Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Brandend Actueel: Politieke crisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Brandend Actueel: Politieke crisis Hier kan je terecht met discussies over het ontslag van Yves Leterme, de crisis, de onderhandelaars en de deadlines.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 september 2008, 05:09   #1
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard Is de NVA echt zo onlogisch?

Even over het feit of Bourgouis al dan niet moet opstappen uit de vlaamse regering. Begrijp ik dit goed?

Federale regering zegt dat het overleg met de franstaligen van gemeenschap tot gemeenschap moet gevoerd worden.

NVA gelooft niet in die onderhandelingen en trekt de steun aan de regering terug.

NVA stuurt Bourgouis om aan diezelfde onderhandelingen deel te nemen.

Huh? Wat betekent consequentie alweer? Het been stijf houden? Logica?
__________________
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2008, 08:47   #2
Renesse
Minister-President
 
Renesse's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2008
Berichten: 4.861
Standaard

Is het nu echt zo moeilijk om het federale en het Vlaamse niveau uit elkaar te houden? Er is nooit iets gezegd over de Vlaamse regering, men heeft altijd gezegd de steun aan de federale regering te zullen opzeggen als er geen staatshervorming komt en dat is nu gebeurd.

Wat natuurlijk de ideale kans is voor SP.A en Open VLD om het kartel te breken, zo vlak voor de verkiezingen. De "logica" die u hanteert is immers ook de "logica" van Gennez en Somers en die hebben maar 1 interesse: hoe kunnen we dat kartel breken opdat CD&V/N-VA niet meer de grootste is? Daar zitten hem de motieven, want het is helemaal niet logisch om N-VA ook uit de Vlaamse regering te gooien. We leven in een federaal land en de logica vereist dat je die twee niveaus kunt loskoppelen van elkaar.

Kan je dat niet, dan moet je durven zeggen dat je helemaal geen federalist bent, maar een unitarist.
__________________
Renesse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2008, 08:51   #3
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Renesse Bekijk bericht
Is het nu echt zo moeilijk om het federale en het Vlaamse niveau uit elkaar te houden? Er is nooit iets gezegd over de Vlaamse regering, men heeft altijd gezegd de steun aan de federale regering te zullen opzeggen als er geen staatshervorming komt en dat is nu gebeurd.

Wat natuurlijk de ideale kans is voor SP.A en Open VLD om het kartel te breken, zo vlak voor de verkiezingen. De "logica" die u hanteert is immers ook de "logica" van Gennez en Somers en die hebben maar 1 interesse: hoe kunnen we dat kartel breken opdat CD&V/N-VA niet meer de grootste is? Daar zitten hem de motieven, want het is helemaal niet logisch om N-VA ook uit de Vlaamse regering te gooien. We leven in een federaal land en de logica vereist dat je die twee niveaus kunt loskoppelen van elkaar.

Kan je dat niet, dan moet je durven zeggen dat je helemaal geen federalist bent, maar een unitarist.
het allerbelangrijkste voor de Vlaamse regering op dit moment is de communautaire dialoog. de NVA wilt die dialoog niet, de andere partijen wel, dus moet de NVA uit de regering stappen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2008, 08:53   #4
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.787
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
het allerbelangrijkste voor de Vlaamse regering op dit moment is de communautaire dialoog. de NVA wilt die dialoog niet, de andere partijen wel, dus moet de NVA uit de regering stappen.
Een dialoog die volgens de laatste verkiezingen dan toch op federaal zou moeten worden gevoerd niet?

De hete patat doorschuiven noem ik dat.
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2008, 08:57   #5
Renesse
Minister-President
 
Renesse's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2008
Berichten: 4.861
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
het allerbelangrijkste voor de Vlaamse regering op dit moment is de communautaire dialoog. de NVA wilt die dialoog niet, de andere partijen wel, dus moet de NVA uit de regering stappen.
Ik vind dat allesbehalve logisch. Precies alsof partijen in een regering altijd alles unaniem beslissen. Ooit gehoord van het begrip wisselmeerderheid? Moet er telkens een wisselmeerderheid tot stand komt de regering vallen?
__________________
Renesse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2008, 08:58   #6
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on Bekijk bericht
Een dialoog die volgens de laatste verkiezingen dan toch op federaal zou moeten worden gevoerd niet?

De hete patat doorschuiven noem ik dat.
die dialoog ging er, volgens de gehele Vlaamse regering dus met NVA, komen tussen de Gemeenschappen. de NVA blaast dit nu af.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2008, 08:59   #7
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Renesse Bekijk bericht
Ik vind dat allesbehalve logisch. Precies alsof partijen in een regering altijd alles unaniem beslissen. Ooit gehoord van het begrip wisselmeerderheid? Moet er telkens een wisselmeerderheid tot stand komt de regering vallen?
als je in een regering zit en het gaat over zoiets belangrijks, dan moet er unanimiteit zijn, ja. hoe kan je elkaar anders nog vertrouwen???

en welke wisselmeerderheden zijn er de laatste jaren in het Vlaams Parlement geweest??
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2008, 09:02   #8
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
die dialoog ging er, volgens de gehele Vlaamse regering dus met NVA, komen tussen de Gemeenschappen. de NVA blaast dit nu af.
Alsof u niet weet dat als NVA moest meedoen aan de comedie we tegen Juni 2009 alleen maar een leeg blad papier zullen hebben.

Of komt u me nu vertellen dat plots de Walen van goede wil zijn?
__________________




Verschaeve

Laatst gewijzigd door HAMC : 22 september 2008 om 09:02.
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2008, 09:16   #9
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Renesse Bekijk bericht
Ik vind dat allesbehalve logisch. Precies alsof partijen in een regering altijd alles unaniem beslissen. Ooit gehoord van het begrip wisselmeerderheid? Moet er telkens een wisselmeerderheid tot stand komt de regering vallen?
De Vlaamse Regering is volgens de bijzondere wet van 8 augustus 1980 een collegiaal orgaan: dit betekent dat zij bij consenus regeert. Op uitvoeringsniveau kan een wisselmeerderheid dus niet. Enkel op parlementair niveau.
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2008, 09:23   #10
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HAMC Bekijk bericht
Alsof u niet weet dat als NVA moest meedoen aan de comedie we tegen Juni 2009 alleen maar een leeg blad papier zullen hebben.

Of komt u me nu vertellen dat plots de Walen van goede wil zijn?
dan had de NVA en CD&V er al langer de stekker moeten uitrekken en vorige week niet moeten komen verkondigen dat de Vlaamse regering, met Bourgeois, gaat onderhandelen met de Franstaligen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2008, 09:28   #11
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote Bekijk bericht
De Vlaamse Regering is volgens de bijzondere wet van 8 augustus 1980 een collegiaal orgaan: dit betekent dat zij bij consenus regeert. Op uitvoeringsniveau kan een wisselmeerderheid dus niet. Enkel op parlementair niveau.
maar doordat de Vlaamse regering ook een legislatuurregering is, komt dit de facto op t zelfde neer : er zal sowieso een nieuwe meerderheid gezocht moeten worden indien of het kartel of paars voet bij stuk houden over dat ontslag van GB
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2008, 09:31   #12
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
dan had de NVA en CD&V er al langer de stekker moeten uitrekken en vorige week niet moeten komen verkondigen dat de Vlaamse regering, met Bourgeois, gaat onderhandelen met de Franstaligen.
Waarom mogen die mensen dat niet zelf kiezen? Tenslotte zijn zij de mensen toch die verkozen zijn?
__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2008, 09:43   #13
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HAMC Bekijk bericht
Waarom mogen die mensen dat niet zelf kiezen? Tenslotte zijn zij de mensen toch die verkozen zijn?
vorige week: Bourgeois verklaart dat hij zal mee onderhandelen met de Frantaligen.
gisteren: het NVA congres beslist dat er geen onderhandelingen met de Frantaligen kunnen komen.

dus ofwel volgt Bourgeois de bindende beslissing van zijn congres en stapt hij op, ofwel zegt hij dat het congres niets te zeggen heeft.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2008, 09:45   #14
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
vorige week: Bourgeois verklaart dat hij zal mee onderhandelen met de Frantaligen.
gisteren: het NVA congres beslist dat er geen onderhandelingen met de Frantaligen kunnen komen.

dus ofwel volgt Bourgeois de bindende beslissing van zijn congres en stapt hij op, ofwel zegt hij dat het congres niets te zeggen heeft.
Waarom kan hij niet in de regering blijven en toch niet aan de onderhandelingen meedoen?
__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2008, 09:46   #15
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HAMC Bekijk bericht
Waarom kan hij niet in de regering blijven en toch niet aan de onderhandelingen meedoen?
omdat de Vlaamse regering unaniem moet beslissen. je kan niet een beetje zwanger zijn hé....
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2008, 09:47   #16
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Het is volgens mij overduidelijk dat er een complot gevormd is tegen de NVA én tegen de CD&V...

Paars moet met ale mogelijke middelen terug aan de macht... en grondige hervormingen kunnen dan op de Vlaamse buik geschreven worden...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2008, 09:48   #17
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HAMC Bekijk bericht
Waarom kan hij niet in de regering blijven en toch niet aan de onderhandelingen meedoen?
omdat dat behoorlijk hypocriet zou zijn.

hoe kan N-VA nu volhouden dat het kartel overeind blijft als CVP beslist dat ze toch in de federale regering zullen blijven zonder kans op een staatshervorming ???

het is duidelijk OF het kartel OF de federale regering ... OF je politieke geloofwaardigheid helemaal kwijt zijn ... zou het kartel voor dat laatste gaan ????
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2008, 09:49   #18
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
Het is volgens mij overduidelijk dat er een complot gevormd is tegen de NVA én tegen de CD&V...

Paars moet met ale mogelijke middelen terug aan de macht... en grondige hervormingen kunnen dan op de Vlaamse buik geschreven worden...
²

reden te meer dat ook de CD&V de federale regering moet verlaten.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2008, 09:50   #19
Renesse
Minister-President
 
Renesse's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2008
Berichten: 4.861
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
die dialoog ging er, volgens de gehele Vlaamse regering dus met NVA, komen tussen de Gemeenschappen. de NVA blaast dit nu af.
Neen, de N-VA zegt de steun op aan de federale regering. Meer is er daar niet beslist (denk ik, want ik was er niet bij aangezien ik geen lid ben, maar dat is toch het enige dat in de media komt).
__________________
Renesse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2008, 09:54   #20
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Renesse Bekijk bericht
Neen, de N-VA zegt de steun op aan de federale regering. Meer is er daar niet beslist (denk ik, want ik was er niet bij aangezien ik geen lid ben, maar dat is toch het enige dat in de media komt).
de NVA zegt ook dat er geen dialoog meer mogelijk is met de Franstaligen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be