Ben ik nu een Waal of een Vlaming?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar neen! Wat vertelt u me nu toch allemaal. De Hollandse taal onderscheidt zich in veel meer dan alleen maar in de 'je' en de 'jij'. Dat zijn andere woorden, andere uitdrukkingen, andere mentaliteit. Gewoon, alles is daar anders. Wat is me dat nu voor een opmerking. Nu bent u toch eventjes het noorden kwijt aan het raken. Of misschien zit u met uw gedachten te vaak in het verkeerde Noorden.

Andere mentaliteit? "Heeft" een taal dan een mentaliteit? Ongetwijfeld heerst er in de Randstad een andere mentaliteit dan op het Vlaamse platteland, maar dat verschil bestaat uit tussen de Randstad en bijvoorbeeld de Achterhoek. Ook Nederland kent mentaliteitsverschillen... Of denkt u dat Nederland een soort uniform blok is waar iedereen hetzelfde denkt en doet?

Er zijn inderdaad een klein aantal verschillen in bijvoorbeeld gebruikte uitdrukkingen, stopwoordjes... maar die zijn vele malen kleiner dan bijvoorbeeld het verschil dat iedereen kan vaststellen tussen het gebruik van Standaardduits in Oostenrijk en Noord-Duitsland. Daar zijn er ook verschillen in uitspraak, taalschat en zelfs zinsconstructie. Niemand van de Oostenrijkers die er evenwel aan denkt dat ze hierdoor een andere taal dan de Duitse buur spreken. Ook in Zwitserland niet, waar de Alemannische tongval bijzonder vaak heel zwaar doorklinkt, wanneer men er Standaardduits spreekt. De taal is Duits. Er is een gemeenschappelijke basis.

Net zo is dat het geval bij het Nederlands. Er zijn inderdaad verschillen, maar die situeren zich binnen de krijtlijnen van de standaardtaal. Dat is geen enkel probleem, waardoor uw eerdere conclusie pure onzin is als u daarbij stelt dat "de taal van uw voorvaderen niets te maken heeft met de taal van de mensen van boven de Moerdijk".

En dat blijkt heel duidelijk uit uw eigen berichten: wat u hier in verschillende discussies schrijft, is gewoon AN (ongetwijfeld niet altijd kreukvrij, maar de volmaaktheid is maar aan weinigen gegeven; ook aan mij niet ten andere). Indien u meent dat dit niet het geval is, dan wil ik wel eens zien dat uw eigen, bovenstaand bericht eens hertaalt naar de "taal van de mensen van boven de Moerdijk". Of dat een bericht van Dimitri (die inderdaad boven de Moerdijk woont) eens omzet naar die "taal van uw voorvaderen". Ik wil dan wel eens de verschillen zien waardoor we, vanuit taalkundig opzicht, ondubbelzinnig kunnen concluderen dat de ene taal "niets te maken heeft" met de andere.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

het verschil dat iedereen kan vaststellen tussen het gebruik van Standaardduits in Oostenrijk en Noord-Duitsland.

Als eens gemeten hoe groot die afstand is en vergeleken met de afstand Amsterdam - Antwerpen?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Als eens gemeten hoe groot die afstand is en vergeleken met de afstand Amsterdam - Antwerpen?

Is die dan zo immens veel groter dan de afstand Rijsel - Luik, of Rijsel - Parijs, of Parijs - Brussel?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Is die dan zo immens veel groter dan de afstand Rijsel - Luik, of Rijsel - Parijs, of Parijs - Brussel?

Mensen uit Rijsel & Luik hebben geen moeite om elkaar te begrijpen, zelfs als ze spreken zoals ze elke dag doen.

Wanneer Antwerpenaren en Amsterdammers hun doordeweeks taaltje hanteren, zijn er heel zeker problemen om elkaar te begrijpen. Dezelfde taal maar toch helemaal anders.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Mensen uit Rijsel & Luik hebben geen moeite om elkaar te begrijpen, zelfs als ze spreken zoals ze elke dag doen.

Wanneer Antwerpenaren en Amsterdammers hun doordeweeks taaltje hanteren, zijn er heel zeker problemen om elkaar te begrijpen. Dezelfde taal maar toch helemaal anders.

Ik veronderstel dat we het hier in beide gevallen allebei over de dialecten hebben, en dan moet ik toch tegen uw bewering ingaan.


Het 'doordeweeks taaltje' van de mensen uit Rijsel (Picardisch) en die uit Luik (Waals) verschilt net zo erg als het 'doordeweeks taaltje' van de mensen uit Antwerpen (Brabants) en die uit Amsterdam (Hollands).

('Waals' wordt trouwens als een aparte taal beschouwd, 'Vlaams' niet).

Als er dus problemen optreden om elkaar te begrijpen - wat ik trouwens niet bestrijd - dan hebben ze er allen evenveel (of even weinig) last van.

Als die mensen onderling een 'gekuiste' variant van hun respectievelijke dialecten gebruiken, zal de wederzijdse verstaanbaarheid ongetwijfeld al een pak groter zijn, en als ze overschakelen op de standaardtaal (Frans of Nederlands), dan hangt onbegrip enkel nog af van de individuele herseninhouden, niet langer van het gebruikte communicatievehikel.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik veronderstel dat we het hier in beide gevallen allebei over de dialecten hebben, en dan moet ik toch tegen uw bewering ingaan.


Het 'doordeweeks taaltje' van de mensen uit Rijsel (Picardisch) en die uit Luik (Waals) verschilt net zo erg als het 'doordeweeks taaltje' van de mensen uit Antwerpen (Brabants) en die uit Amsterdam (Hollands).

('Waals' wordt trouwens als een aparte taal beschouwd, 'Vlaams' niet).

Als er dus problemen optreden om elkaar te begrijpen - wat ik trouwens niet bestrijd - dan hebben ze er allen evenveel (of even weinig) last van.

Als die mensen onderling een 'gekuiste' variant van hun respectievelijke dialecten gebruiken, zal de wederzijdse verstaanbaarheid ongetwijfeld al een pak groter zijn, en als ze overschakelen op de standaardtaal (Frans of Nederlands), dan hangt onbegrip enkel nog af van de individuele herseninhouden, niet langer van het gebruikte communicatievehikel.

Als men naar de bakker gaat in Rijsel of Luik zal men een taal spreken die heel dicht bij de standaardtaal staat.
In Antwerpen zal dat alvast heel anders zijn bij de meeste mensen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Als men naar de bakker gaat in Rijsel of Luik zal men een taal spreken die heel dicht bij de standaardtaal staat.
In Antwerpen zal dat alvast heel anders zijn bij de meeste mensen.

Hoe vaak heeft u in Antwerpen al een brood gekocht ?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Hoe vaak heeft u in Antwerpen al een brood gekocht ?

zelden; maar ben er al genoeg geweest om te horen dat men er weinig AN spreekt.
Zelfs op tv spreken ze vaak een variant die voor de doorsnee-Nederlander moeilijk te begrijpen is.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Als men naar de bakker gaat in Rijsel of Luik zal men een taal spreken die heel dicht bij de standaardtaal staat.
In Antwerpen zal dat alvast heel anders zijn bij de meeste mensen.

ik heb al een brood besteld in Ieper, Antwerpen, Hulst, Hasselt en Leuven. en altijd hebben ze mij daar verstaan. raar hé?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik heb al een brood besteld in Ieper, Antwerpen, Hulst, Hasselt en Leuven. en altijd hebben ze mij daar verstaan. raar hé?

Je sprak er AN, vermoed ik?

[Perikles]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

zelden; maar ben er al genoeg geweest om te horen dat men er weinig AN spreekt.
Zelfs op tv spreken ze vaak een variant die voor de doorsnee-Nederlander moeilijk te begrijpen is.

Ik woon in die navel van de wereld, en hier spreekt men net als elders in Vlaanderen een soort Nederlands dat perfect verstaanbaar is.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik heb al een brood besteld in Ieper, Antwerpen, Hulst, Hasselt en Leuven. en altijd hebben ze mij daar verstaan. raar hé?

Wat ik pas echt griezelig vond is het feit dat ik probleemloos een broodje met maatjes heb weten te bestellen (èn betalen) in Kampen.

En dan dat pintje in Vianen.


Daar was ik toch een paar weken niet goed van.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat ik pas echt griezelig vond is het feit dat ik probleemloos een broodje met maatjes heb weten te bestellen (èn betalen) in Kampen.

En dan dat pintje in Vianen.


Daar was ik toch een paar weken niet goed van.

Wanneer je in Kampen komt, doe je je best om +/- AN te spreken.
Mensen uit Rijsel en Luik mogen blijven spreken zoals ze dat elke dag doen, geen taalprobleem.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Je sprak er AN, vermoed ik?

ik sprak er zoals ik elke dag tegen mijn vrienden/familie spreek. een tussentaal dus.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik sprak er zoals ik elke dag tegen mijn vrienden/familie spreek. een tussentaal dus.

Bij een langdurig gesprek met Nederlanders, levert dat problemen op.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Bij een langdurig gesprek met Nederlanders, levert dat problemen op.

nog nooit gemerkt, nochtans lange gesprekken gehad met iemand van Groningen hoor.....

[Spinoza]

Ik moet bekennen dat ik ooit een West-Vlaming heb ontmoet die praatte in een taal die voor mij totaal onbegrijpbaar was. Maar verder kan ik me niet herinneren ooit een Vlaming gehoord te hebben die ik niet kon begrijpen.

[Jazeker]

azert is weer in volle paniekbrabbel-modus

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Ik moet bekennen dat ik ooit een West-Vlaming heb ontmoet die praatte in een taal die voor mij totaal onbegrijpbaar was. Maar verder kan ik me niet herinneren ooit een Vlaming gehoord te hebben die ik niet kon begrijpen.

Breda = heel dicht bij Vlaanderen

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nog nooit gemerkt, nochtans lange gesprekken gehad met iemand van Groningen hoor.....

We zullen die discussie niet opnieuw voeren; maar kijk naar de ondertitels voor op de VRT en de Nederlandse tv.