Bewijzen voor een jonge aarde

[okke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Evidence for a Young World

1. Galaxies wind themselves up too fast.

Dit lijkt me juist geen bewijs voor een jonge aarde (waarbij met jong duizenden jaren, wellicht tienduizenden jaren bedoeld wordt, maar zeker geen miljoenen). Het verschil in opvattingen over de beweging van zonnestelsels resulteert in een verschil in opvattingen tussen een heel oude aarde en een zeer oude aarde. Het is daardoor juist een bewijs tegen een jonge aarde.

Enkel als je ervan uitgaat dat zonnestelsels op het moment van creatie door de creator in een staat van beweging gecreëerd zijn, zou de schepping korter geleden hebben kunnen plaatsvinden dan uit de beweging van de zonnestelsels blijkt. Maar uit de beweging van de zonnestelsels zelf, blijkt niet dat deze 'kort geleden' zijn ontstaan.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Natuurlijk!

okay dat staat alvast genoteerd

Jou definitie van een wetenschapper is geen leider of pionier maar een slappe "geek" die alleen maar ja knikt en bevelen uitvoert.

leider ?

kijk 't enigste waar een wetenschapper dient voor te 'knikken' is de wetenschappelijke methode ... meer niet

die insinuaties die je hier dus maakt alsof een wetenschapper knikt naar een voor hem/haar opgelegd te bekomen resultaat is totaal uit de lucht gegrepen
Berties next tactic : conspiracy

en er zullen er ongetwijfeld zijn die zich 'wetenschapper' noemen en enkel dienen om een voorgekauwde visie te bestendigen... die laatste zijn blijkbaar erg talrijk onder de creationisten ... zij gaan immers bij voorbaat uit van alvast één visie waarin de rest moet inpassen

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Andromeda1968 is overigens een hij.

welcome back, vuursteentje

[Bertie]

Nee hoor, Praha - Next tactic = nog meer bewijzen voor een jonge aarde:

Bron

A "clock" is any geophysical or astronomical process that is changing at a constant rate. Clocks may be used to estimate how long a process has been going on for. All clocks (including radiometric ones) require the use of at least three assumptions. These are:

1. The rate of change has remained constant throughout the past.
2. The original conditions are known.
3. The process has not been altered by outside forces.

In each of these cases it is not possible to prove that the above assumptions are true. For example flooding can greatly alter sedimentation rates, and with clocks over 5,000 years old, the original conditions cannot be known with certainty. Therefore scientists must make a guess with regard to what they believe the original conditions might have been. The shorter the time involved, the more likely it is that a specific process has been constant, and unaltered by external influences.

The following clocks point to a young earth, solar system, and universe. Taken together, they suggest that the earth is quite young -- probably less than 10,000 years old.


Clock........................Age Estimate

1. Receding Moon 750 m.y.a. max

2. Oil Pressure 5,000 - 10,000 years

3. The Sun 1,000,000 years max

4. The Oldest Living Thing 4,900 years max

5. Helium in the Atmosphere 1,750,000 years max

6. Short Period Comets 5,000 - 10,000 years

7. The Earth's Magnetic Field 10,000 years max

8. C-14 Dating of Dino Bones 10,000 - 50,000 years

9A. Dinosaur Blood and Ancient DNA 5,000 - 50,000 years

9B. Unfossilized Dinosaur Bones 5,000 - 50,000 years

9C. 165 Million Year Old Ligaments 5,000 - 50,000 years

10. Axel Heiberg Island 5,000 - 10,000 years

11. Carbon-14 in Atmosphere 10,000 years max

12. The Dead Sea 13,000 years max

13. Niagara Falls 5,000 - 8,800 years max

14. Historical Records 5,000 years max

15. The San Andreas Fault 5,000 - 10,000 years

16. Mitochondrial Eve 6,500 years

17. Population Growth 10,000 years max

18. Minerals in the Oceans Various (mostly young) Ages

19. Rapid Mountain Uplift Less than 10 million years

20. Carbon 14 from "Old" Sources 10,000 to 50,000 years

21. Dark Matter and Spiral Galaxies 100 - 500 million years (max)

22. Helium and lead in Zircons 6,000 years

[Bertie]

Enkel als je ervan uitgaat dat zonnestelsels op het moment van creatie door de creator in een staat van beweging gecreëerd zijn, zou de schepping korter geleden hebben kunnen plaatsvinden dan uit de beweging van de zonnestelsels blijkt. Maar uit de beweging van de zonnestelsels zelf, blijkt niet dat deze 'kort geleden' zijn ontstaan.

De conclusie is gebaseerd op een abstracte concept: de zogenaamd "constante" lichtsnelheid.

Laat de virtuele constructies maar eventjes opzij en neem de harde feiten eens in beschouwing (die zijn in overvloed - zie mn vorige post)

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

allez gij... je gaat al onmiddellijk regelrecht deze niet te falsifieerbare hypothese
had dat meteen gezegd
dan zijn die 13 punten dus verder totaal irrelevant.. meer nog heel het topic hoeft niet meer

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Nee hoor, Praha - Next tactic = nog meer bewijzen voor een jonge aarde:The following clocks point to a young earth, solar system, and universe. Taken together, they suggest that the earth is quite young -- probably less than 10,000 years old.


Clock........................Age Estimate

1. Receding Moon 750 m.y.a. max

2. Oil Pressure 5,000 - 10,000 years

3. The Sun 1,000,000 years max

4. The Oldest Living Thing 4,900 years max

5. Helium in the Atmosphere 1,750,000 years max

6. Short Period Comets 5,000 - 10,000 years

7. The Earth's Magnetic Field 10,000 years max

8. C-14 Dating of Dino Bones 10,000 - 50,000 years

9A. Dinosaur Blood and Ancient DNA 5,000 - 50,000 years

9B. Unfossilized Dinosaur Bones 5,000 - 50,000 years

9C. 165 Million Year Old Ligaments 5,000 - 50,000 years

10. Axel Heiberg Island 5,000 - 10,000 years

11. Carbon-14 in Atmosphere 10,000 years max

12. The Dead Sea 13,000 years max

13. Niagara Falls 5,000 - 8,800 years max

14. Historical Records 5,000 years max

15. The San Andreas Fault 5,000 - 10,000 years

16. Mitochondrial Eve 6,500 years

17. Population Growth 10,000 years max

18. Minerals in the Oceans Various (mostly young) Ages

19. Rapid Mountain Uplift Less than 10 million years

20. Carbon 14 from "Old" Sources 10,000 to 50,000 years

21. Dark Matter and Spiral Galaxies 100 - 500 million years (max)

22. Helium and lead in Zircons 6,000 years

allez ... de volgende zeververonderstellingen
iets zegt me dat het begrip van een relatieve tijd hen ( creationisten ) ook geïinspireerd heeft

Bertie, het gaat niet over hypothesen in het wilde weg die de zaak zouden kunnen verklaren in het kader dat je dat wenst... dan was de vorige al even prettig
het gaat erover dat je die hypothesen ook kan verifiëren

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Nee hoor, Praha - Next tactic = nog meer bewijzen voor een jonge aarde:The following clocks point to a young earth, solar system, and universe. Taken together, they suggest that the earth is quite young -- probably less than 10,000 years old.


Clock........................Age Estimate

1. Receding Moon 750 m.y.a. max

2. Oil Pressure 5,000 - 10,000 years

3. The Sun 1,000,000 years max

4. The Oldest Living Thing 4,900 years max

5. Helium in the Atmosphere 1,750,000 years max

6. Short Period Comets 5,000 - 10,000 years

7. The Earth's Magnetic Field 10,000 years max

8. C-14 Dating of Dino Bones 10,000 - 50,000 years

9A. Dinosaur Blood and Ancient DNA 5,000 - 50,000 years

9B. Unfossilized Dinosaur Bones 5,000 - 50,000 years

9C. 165 Million Year Old Ligaments 5,000 - 50,000 years

10. Axel Heiberg Island 5,000 - 10,000 years

11. Carbon-14 in Atmosphere 10,000 years max

12. The Dead Sea 13,000 years max

13. Niagara Falls 5,000 - 8,800 years max

14. Historical Records 5,000 years max

15. The San Andreas Fault 5,000 - 10,000 years

16. Mitochondrial Eve 6,500 years

17. Population Growth 10,000 years max

18. Minerals in the Oceans Various (mostly young) Ages

19. Rapid Mountain Uplift Less than 10 million years

20. Carbon 14 from "Old" Sources 10,000 to 50,000 years

21. Dark Matter and Spiral Galaxies 100 - 500 million years (max)

22. Helium and lead in Zircons 6,000 years

Het lijkt me logisch dat de aarde van nu een afbeelding is van de recentere gebeurtenissen in de natuur. Dat sommigen zich niet kunnen voorstellen dat er daarvoor nog iets was, bevestigt alleen maar het kortzichtige wereldbeeld van de gelovige.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar de creationisten, die gaan dat kunnen. We wachten in angstige spanning af.

Ketter, heidene!!
Hier cé:
http://www.evilbible.com/
http://skepticsannotatedbible.com/
Oops, néé:

http://www.jhuger.com/kisshank


Allez dan hier:
http://www.statenvertaling.net/

[praha]

bovendien.... hoe zit het met de cijfertjes die toch nog vele nulletjes vereisen ?
als we de bijbel netjes mogen geloven dan is leeftijd van hemel en aarde in dezelfde grootorde, en de zon jonger ( okay hier kan je nog over palaveren of het de zon was of iets dat ervoor zorgde dat de zon pas dan licht op de aarde gaf ) dan de aarde

hoe oud weten we niet precies dus om het met jouw eerdere woorden te zeggen : waarom hebben al die nulletjes dan nodig ?

en dan begon de dagtelling ( dag 1 was toen voorbij bij de overgang nacht = duisternis -> dag = licht )
en vervolgens de tijdrekening tot de dag van vandaag
dat zou zoietske van een iets minder dan 6100 jaar moeten zijn... en geen sikkepit meer dus
vanaf dat moment _ gesteld dat we dat aanemen en ons op die lijst baseren... eventueel na nodige kalibratie en verschaling _ dient alles te kloppen
niet zozeer in tijd maar in logische chronologie

[De_Laatste_Belg]

Precies!

Alles wijst in die richting (alle hopeloze UFO/alien-freak science-fiction nerds ten spijt).

Je beaamt. En toch durf je niet verder te gaan op je eigen conclusie. Daarom moet ik weer herhalen.

Alleen al daarom is het stukken aannemelijker om te starten van een 'levenloze planeet'.

Intellectuele eerlijkheid is jouw totaal vreemd.

Zullen we dan maar starten met het meest aannemelijke idee. Namelijk dat van een 'levenloze planeet aarde' ? En debatteren over de tijd tussen het ontstaan van de planeet en verschil in tijd tussen dat ontstaan en het ontstaan van het leven ?

Of ga je mij weer onvolledig citeren en er weer een draaitje aan geven.

Het is geen 'wiel van fortuin' mijn beste.

[okke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

De conclusie is gebaseerd op een abstracte concept: de zogenaamd "constante" lichtsnelheid.

Laat de virtuele constructies maar eventjes opzij en neem de harde feiten eens in beschouwing (die zijn in overvloed - zie mn vorige post)

Sorry, maar hier maak je de fout dat de niet-constante lichtsnelheid ervan uit gaat dat licht zich in sommige gevallen langzamer dan de lichtsnelheid verplaatst, maar nooit sneller. De beweging van de zonnestelsels zou hierdoor dus kunnen duiden op een ouder heelal, maar nooit op een jonger.

[Jedd]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Met die onbestaande tweede wet van de thermodynamica?

Die wet stelt immers niet wat jij daar zegt .

Nice try, come again...

inderdaad even erop los fantaseren en je krijgt de wet van bertie, die niks met wetenschap te maken heeft.

daarenboven is toe- afnemend magnetisme iets wat we in het verleden al vaker hebben meegemaakt, of hoe ompoling in het verleden mogelijk was.

Benieuwd hoe bertie die ompolingen verklaart ?

[André de Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Volgens mij is een klein detail van mijn post niet in de quote opgenomen...

[André de Hollander]

De schepping
1
1 In den beginne schiep God de hemel en de aarde.
2 De aarde nu was woest en ledig, en duisternis was op de afgrond; en de Geest Gods zweefde op de wateren.
3 En God zeide: Daar zij licht! en daar werd licht.
4 En God zag het licht, dat het goed was; en God maakte scheiding tussen het licht en tussen de duisternis.
5 En God noemde het licht dag, en de duisternis noemde Hij nacht. Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de eerste dag.
6 En God zeide: Daar zij een uitspansel in het midden der wateren; en dat make scheiding tussen wateren en wateren!
7 En God maakte dat uitspansel, en maakte scheiding tussen de wateren, die onder het uitspansel zijn, en tussen de wateren, die boven het uitspansel zijn. En het was alzo.
8 En God noemde het uitspansel hemel. Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de tweede dag.
9 En God zeide: Dat de wateren van onder de hemel in een plaats vergaderd worden, en dat het droge gezien worde! En het was alzo.
10 En God noemde het droge aarde, en de vergadering der wateren noemde Hij zeeën; en God zag, dat het goed was.
11 En God zeide: Dat de aarde uitschiete grasscheutjes, zaadzaaiend kruid, vruchtbaar geboomte, dragende vrucht naar zijn aard, welks zaad daarin zij op de aarde! En het was alzo.
12 En de aarde bracht voort grasscheutjes, zaadzaaiend kruid naar zijn aard, en vruchtdragend geboomte, welks zaad daarin was, naar zijn aard. En God zag, dat het goed was.
13 Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de derde dag.
14 En God zeide: Dat er lichten zijn in het uitspansel des hemels, om scheiding te maken tussen de dag en tussen de nacht; en dat zij zijn tot tekenen en tot gezette tijden, en tot dagen en jaren!
15 En dat zij zijn tot lichten in het uitspansel des hemels, om licht te geven op de aarde! En het was alzo.
16 God dan maakte die twee grote lichten; dat grote licht tot heerschappij des daags, en dat kleine licht tot heerschappij des nachts; ook de sterren.
17 En God stelde ze in het uitspansel des hemels, om licht te geven op de aarde.
18 En om te heersen op de dag, en in de nacht, en om scheiding te maken tussen het licht en tussen de duisternis. En God zag, dat het goed was.
19 Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de vierde dag.
20 En God zeide: Dat de wateren overvloedig voortbrengen een gewemel van levende zielen wezens.; en het gevogelte vliege boven de aarde, in het uitspansel des hemels!
21 En God schiep de grote walvissen, en alle levende wriemelende ziel, welke de wateren overvloedig voortbrachten, naar haar aard; en alle gevleugeld gevogelte naar zijn aard. En God zag, dat het goed was.
22 En God zegende ze, zeggende: Weest vruchtbaar, en vermenigvuldigt, en vervult de wateren in de zeeën; en het gevogelte vermenigvuldige op de aarde!
23 Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de vijfde dag.
24 En God zeide: De aarde brenge levende zielen wezens.voort, naar haar aard, vee, en kruipend, en wild gedierte der aarde, naar zijn aard! En het was alzo.
25 En God maakte het wild gedierte der aarde naar zijn aard, en het vee naar zijn aard, en al het kruipend gedierte van de aardbodem naar zijn aard. En God zag, dat het goed was.
26 En God zeide: Laat Ons mensen maken, naar Ons beeld, naar Onze gelijkenis; en dat zij heerschappij hebben over de vissen der zee, en over het gevogelte des hemels, en over het vee, en over de gehele aarde, en over al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt.
27 En God schiep de mens naar Zijn beeld; naar het beeld van God schiep Hij hem; man en vrouw schiep Hij ze.
28 En God zegende hen, en God zeide tot hen: Weest vruchtbaar, en vermenigvuldigt, en vervult de aarde, en onderwerpt haar, en hebt heerschappij over de vissen der zee, en over het gevogelte des hemels, en over al het gedierte, dat op de aarde kruipt!
29 En God zeide: Ziet, Ik heb u al het zaadzaaiende kruid gegeven, dat op de ganse aarde is, en alle geboomte, waarin zaadzaaiende boomvrucht is; het zij u tot spijs!
30 Maar aan al het gedierte der aarde, en aan al het gevogelte des hemels, en aan al het kruipende gedierte op de aarde, waarin een levende ziel is, heb Ik al het groene kruid tot spijs gegeven. En het was alzo.
31 En God zag al wat Hij gemaakt had, en ziet, het was zeer goed. Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de zesde dag.
2
1 Alzo zijn volbracht de hemel en de aarde, en al hun heer.
2 Toen nu God op de zevende dag volbracht had Zijn werk, dat Hij gemaakt had, heeft Hij gerust op de zevende dag van al Zijn werk, dat Hij gemaakt had.
3 En God heeft de zevende dag gezegend, en die geheiligd; omdat Hij daarop gerust heeft van al Zijn werk, dat God geschapen had, om te volmaken.

Bron: Bijbel.

Als die al correct zou zijn, dan nog wordt niets bewezen. Hoeveel tijd kan er zitten tussen regel 1 en regel 5? 4,57miljard jaar?

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Zoals?

Omdat het uitgebreid is is het waar. Fantastisch.

Mijn dertien punten zijn overigens titels. Ik heb niet alles gekopieerd (lees mijn link aub).

De commentaar (pseudo-wetenschappelijk gezeik zonder enig resultaat) bij uw 'titeltjes' is zodanig primitief dat het meest primitieve (ik vermoed pseudo-)wetenschappelijke tijdschrift NOOIT uw (ja ik durf zover gaan) zielige, domme, idiote, achterbakse en leugenachtige 'bedenkseltjes' zou publiceren. U heeft uiteraard het besef niet dat dergelijke bewering gestaafd moet worden door menig onafhankelijk onderzoek. U blijft liever bij de apen en hun bananen, en dat neem ik u niet kwalijk. Een aap moet ook eten niet?

Nogmaals: probeer niet om denkende mensen ervan te overtuigen dat jullie ook maar iets wetenschappelijks in huis hebben, aangezien ik al meerdere maal gezien heb dat je posts zodanig irrationeel zijn dat ik me mag verwachten aan een berg goud in mijn kont die elke morgen terugkeert. Als ik één ding geleerd heb in mijn 21 levensjaren, dan is het wel dat 90% van de bevolking oerdom is. Blijkbaar inclusief jezelf.

Ik verwacht dan ook het standaard antwoord:"Gelezen en genegeerd."

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

De conclusie is gebaseerd op een abstracte concept: de zogenaamd "constante" lichtsnelheid.

Laat de virtuele constructies maar eventjes opzij en neem de harde feiten eens in beschouwing (die zijn in overvloed - zie mn vorige post)

Volg eerst een cursus fysica en sterrenkunde en dan kunnen we praten. Uit dergelijke posts kan ik enkel maar onwetendheid afleiden, vermomd als kennis. Mijn beste Bertie, vergeet nooit dat er mensen bestaan die je doorhebben. En dat zijn er meer dan je denkt. Helaas zijn er mensen die dom genoeg zijn om je nonsens te geloven, en die kan je alles voor de neus spellen wat je maar wil. Veel geluk met je leven in een illusie.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Nee hoor, Praha - Next tactic = nog meer bewijzen voor een jonge aarde:The following clocks point to a young earth, solar system, and universe. Taken together, they suggest that the earth is quite young -- probably less than 10,000 years old.


Clock........................Age Estimate

1. Receding Moon 750 m.y.a. max

2. Oil Pressure 5,000 - 10,000 years

3. The Sun 1,000,000 years max

4. The Oldest Living Thing 4,900 years max

5. Helium in the Atmosphere 1,750,000 years max

6. Short Period Comets 5,000 - 10,000 years

7. The Earth's Magnetic Field 10,000 years max

8. C-14 Dating of Dino Bones 10,000 - 50,000 years

9A. Dinosaur Blood and Ancient DNA 5,000 - 50,000 years

9B. Unfossilized Dinosaur Bones 5,000 - 50,000 years

9C. 165 Million Year Old Ligaments 5,000 - 50,000 years

10. Axel Heiberg Island 5,000 - 10,000 years

11. Carbon-14 in Atmosphere 10,000 years max

12. The Dead Sea 13,000 years max

13. Niagara Falls 5,000 - 8,800 years max

14. Historical Records 5,000 years max

15. The San Andreas Fault 5,000 - 10,000 years

16. Mitochondrial Eve 6,500 years

17. Population Growth 10,000 years max

18. Minerals in the Oceans Various (mostly young) Ages

19. Rapid Mountain Uplift Less than 10 million years

20. Carbon 14 from "Old" Sources 10,000 to 50,000 years

21. Dark Matter and Spiral Galaxies 100 - 500 million years (max)

22. Helium and lead in Zircons 6,000 years

Volgens mij weet je niet eens de helft van wat al dit wil zeggen. Ik zou graag hebben dat je dit eens persoonlijk uitlegt....

Meneer begint over duistere materie en mitochondria, maar weet niet eens wat dat inhoudt.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Je handtekening daarentegen? ("De Bijbel is een verzamelwerk van legendes")

Wow - wat een "verfrissing".

Laat me even een argument gebruiken zoals je soort dat graag doet: Bewijzen op papier graag?

Oja, dat boekje dat 2000 jaar oud is zal de oplossingen leveren...Effe een citaatje in de groep werpen en klaar is kees. Eenvoud is de macht der simpelen...

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jedd

inderdaad even erop los fantaseren en je krijgt de wet van bertie, die niks met wetenschap te maken heeft.

daarenboven is toe- afnemend magnetisme iets wat we in het verleden al vaker hebben meegemaakt, of hoe ompoling in het verleden mogelijk was.

Benieuwd hoe bertie die ompolingen verklaart ?

en ironisch genoeg duiden deze ompolingen in magnetisme op een véel oudere aarde dan Bertie hier beweert.