Werken met hoofdoek?

[shaddy]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Niet "de islammieten", een zeer kleine minderheid onder hen.

welneen dan zouden die meerderheid wel op straat komen en protesteren maar dat durven ze niet immers de afvallige wacht een erger lot dan de ongelovige think !!!!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door shaddy

welneen dan zouden die meerderheid wel op straat komen en protesteren maar dat durven ze niet immers de afvallige wacht een erger lot dan de ongelovige think !!!!

Onverschilligheid, zoals Belgen, zoals westerlingen:

-de Belgische meerderheid komt ook niet of bijna niet op straat om tegen het blok te protesteren.

-de spaarders komen ook niet op straat om te protesteren tegen de speculatie met bankaandelen die hun spaargeld ernstig in gevaar brengt.

-de moslims komen zelfs niet massaal op straat om te protesteren tegen achterstelling en racisme.

[smiley]

Ze komen wel op straat om tegen cartoontjes te protesteren en dit wereldwijd. Dat kunnen ze wel.

Muslimprotest in London
http://www.youtube.com/watch?v=B_kyN...eature=related

...So that we can invade their country and take their wives as war booty allah kakbar allah schijtbar !

Ook weken, maanden lang, autootjes in brand steken

ALLAH AKBAR COUSIN !
ON VA LES BAISER !

JIHAD !
ON VA BRULER L'EGLISE !

http://www.youtube.com/watch?v=Q_OAy...eature=related

Of Antwerpen op stelten zetten onder de gebruikelijke oorlogskreten allah kakbar jihad !
http://www.youtube.com/watch?v=0-IIU-Ekd3w

Naast de dagdagelijkse ellende in 'verrijkte' wijken in hun strijd tegen de nog te onderwerpen ongelovigen

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...-ramadan.dhtml

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Naast de dagdagelijkse ellende in 'verrijkte' wijken in hun strijd tegen de nog te onderwerpen ongelovigen

http://forum.politics.be/showpost.ph...43&postcount=9

RACAILLE MUSULMANE
http://www.youtube.com/watch?v=nEO_wyI6EGw

[bentje]

Oorspronkelijk geplaatst door shaddy

meisje he zucht pfffffff zagen over mijn stijl en dan nog ni weten wie ik ben ahahahahahaaa negeren die handel

Mijn excuses voor mijn vergissing in geslacht, misschien had ik dit soort gedrag gewoon niet van een dame verwacht.

[Fourtis]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Waarom lezen blokkers de koran letterlijk en anderen niet?

Waarom reageer jij je frustraties over de islamkritische ingesteldheid af op "blokkers".
Is Van Istendael nu ook al blokker? En Jan Leyers?

Probeer toch eens wat meer redelijkheid aan de dag te leggen want met zo'n belachelijke simplistische logica bewijs je enkel dat je een klein, gefrustreerd kind bent.

[Fourtis]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Onverschilligheid, zoals Belgen, zoals westerlingen:

-de Belgen komt ook niet of bijna niet op straat om tegen het blok te protesteren.

Uiteraard niet : de overgrote meerderheid van de bevolking is het eens met hun migratie- en vreemdelingenstandpunten. Uitgesproken of niet uitgesproken.

-de spaarders komen ook niet op straat om te protesteren tegen de speculatie met bankaandelen die hun spaargeld ernstig in gevaar brengt.

Nog nooit gehoord van belangenverenigingen als Deminor, Testaankoop, etc?

-de moslims komen zelfs niet massaal op straat om te protesteren tegen achterstelling en racisme.

Ze hebben daar dan ook geen reden toe. :lol

Dat racisme is een FABELTJE om hun inertie te maskeren en hun luiheid om zich maatschappelijk in te spannen en te integreren. Het dient dan ook als excuus om een leger linkse fonctionnaires bezig te houden in politieke zelbediendingsinstellingen zoals het CGKR of in andere takken van de rijkelijk gesubsidieerde allo-pamperindustrie.

Van achterstelling hebben ze ook helemaal geen last : de autochtone belastingbetaler betaalt hen desnoods levenslang hun uitkeringen, sociale woningen en kindergelden. Als ze in Europa zitten en hun moslimlanden ontvlucht hebben, dan is het wel omdat ze hier ongegeneerd van de sociale welvaartsmaatschappij mogen snoepen zonder er een klop voor gedaan te hebben of te moeten doen. En dan zwijg ik nog over het gratis kwaliteitsonderwijs waarvan ze in hun achterlijke islamlanden enkel kunnen dromen.

[alice]

Filosoof; u wint de prijs van vandaag voor minst ter zake doende opmerking!
'waarom lezen Blokkers de koran letterlijk en anderen niet...' dus u denkt dat blokkers de koran lezen? Dat denk ik niet; heeft u de koran trouwens al eens gelezen? Moet u echt eens doen; leerrijk!Of denkt u dat je daar rechts en blokker van wordt?
Nee; blokkers lezen de koran niet en ook anderen doen dit niet.
Om de simpele reden dat de meerderheid van mensen in Islamitische landen niet kunnen lezen of schrijven, vooral vrouwen zijn op dit gebied nogal achtergesteld!
Hier spelen weer andere problemen, de koran mag maar gelezen worden in het Arabisch wat voor Berbers en Turken nogal een probleem is...Turken hebben meestal thuis ook een vertaling staan maar het reciteren van teksten gebeurt binnen iedere moskee in het Arabisch, dat moet.
Dus tja...nogal een probleempje voor 'anderen' begrijp je?

Hellspawn, u beweerde zaken die onjuist zijn en daar bent u op gewezen.
Waarom u origine en uiterlijke kenmerken vermeldt ontgaat me, en is niet eens belangrijk in de discussie.U vermeldt niet of u een bekeerling bent dat is echter wel relevant omdat dit mocht dit zo zijn verklaart waarom u typische onwaarheden die onder moslims voor waarheid worden aangenomen( de koran bevrijdde de vrouw, zonder islam waren vrouwen er veel slechter aan toe geweest, voor islam hadden vrouwen geen rechten) ook verkondigd als zijnde waar en juist
Dat is de vervalsing van feiten, en daar bent u op gewezen, mogelijk is dat nu ook juist uw probleem?

[Kallikles]

Alice, veel van wat je zegt klopt, maar de strijd tegen religieus obscurantisme is niet gebaat bij jouw verdachtmakingen t.o.v. de linkerzijde. We gaan het religieus obscurantisme overwinnen met onze waarden en onze methoden, niet door hun onverdraagzame mentaliteit over te nemen.

Om maar een voorbeeld te nemen: waarom spreek je nooit over de strijd voor laïcisme & democratie binnen de Imazighen-beweging?

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Filosoof; u wint de prijs van vandaag voor minst ter zake doende opmerking!
'waarom lezen Blokkers de koran letterlijk en anderen niet...' dus u denkt dat blokkers de koran lezen? Dat denk ik niet; heeft u de koran trouwens al eens gelezen? Moet u echt eens doen; leerrijk!Of denkt u dat je daar rechts en blokker van wordt?
Nee; blokkers lezen de koran niet en ook anderen doen dit niet.
Om de simpele reden dat de meerderheid van mensen in Islamitische landen niet kunnen lezen of schrijven, vooral vrouwen zijn op dit gebied nogal achtergesteld!
Hier spelen weer andere problemen, de koran mag maar gelezen worden in het Arabisch wat voor Berbers en Turken nogal een probleem is...Turken hebben meestal thuis ook een vertaling staan maar het reciteren van teksten gebeurt binnen iedere moskee in het Arabisch, dat moet.
Dus tja...nogal een probleempje voor 'anderen' begrijp je?

Hellspawn, u beweerde zaken die onjuist zijn en daar bent u op gewezen.
Waarom u origine en uiterlijke kenmerken vermeldt ontgaat me, en is niet eens belangrijk in de discussie.U vermeldt niet of u een bekeerling bent dat is echter wel relevant omdat dit mocht dit zo zijn verklaart waarom u typische onwaarheden die onder moslims voor waarheid worden aangenomen( de koran bevrijdde de vrouw, zonder islam waren vrouwen er veel slechter aan toe geweest, voor islam hadden vrouwen geen rechten) ook verkondigd als zijnde waar en juistDat is de vervalsing van feiten, en daar bent u op gewezen, mogelijk is dat nu ook juist uw probleem?

Alice, is het hier plots wel belangrijk welke achtergrond men heeft ?
Ik dacht dat jij steigerde toen ik een gelijkaardige vraag stelde.

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Alice, veel van wat je zegt klopt, maar de strijd tegen religieus obscurantisme is niet gebaat bij jouw verdachtmakingen t.o.v. de linkerzijde. We gaan het religieus obscurantisme overwinnen met onze waarden en onze methoden, niet door hun onverdraagzame mentaliteit over te nemen.

Maar dit is wel moeilijk te vatten door enkele van onze grote lichten op dit forum.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Maar dit is wel moeilijk te vatten door enkele van onze grote lichten op dit forum.

Kijk, ergens kan ik hun reacties nog begrijpen... Ik woon in Molenbeek en kruis elke dag Taliban met baarden... Sympathiek vind ik die kerels niet. Soms staan ze aan de ingang van discotheken en spreken zuiders uitziende jongeren aan in een poging om hen te bekeren. Dat mag van mij gerust verboden worden.

Maar wat bepaalde 'grote lichten' op dit forum niet begrijpen is dat je intolerantie niet bestrijdt met intolerantie, maar wel door een politiek van democratie, laïcisme, diversiteit en interculturaliteit.

[alice]

Kallikles, het is niet mijn bedoeling om wie dan ook verdacht te maken. Ik denk dat zowel rechts als links mensen te vinden zijn met hoofd en hart op de juiste plek.
Wat is links verwijt is dat zij ideologie en realiteit maar niet op een lijn weten te zetten.
Zij verwachten al vele te lang dat de samenleving maakbaar is als consept en dat is maar gedeeltelijk zo.
DE meeste mensen zijn trouwens niet links of rechts behalve een aantal fanatici die ook hier op het forum weinig inhoudelijk bijdragen maar wel steeds persoonlijk worden.

Ik denk dat de meeste mensen achter een aantal principes staan zoals viijheid van religie.
Voor mij betekent dit dat mensen de grote momenten van het leven volgens hun eigen overtuiging kunnen invullen, de mogelijkheid moeten krijgen om gebedsplaatsen in te richten, joden een keppeltje kunnen dragen, moslims een fez of hoofddoek.
Maar daarom niet steeds en overal.

Er staan al veel minder mensen achter de vrijheid van meningsuiting. Vaak komt de beperking uit de hoek van gelovigen van allerlei pluimage.
Wat ik links dan ook verwijt is hun cultuurrelativisme, er is bijzonder vele begrip voor andere culturen maar culturele waarden binnen eigen cultuur worden door vooral links in vraag gesteld. Dat zie ik als een ontzettende tekortkoming van links en dit bekritiseer ik wel.
Links verhindert een realistische kijk op samenlevingsproblemen, en verklaart een hele generatie vooral Marokkaanse moslims vogelvrij juist omdat hun problemen niet eens benoemd mogen worden. Die hebben alles te maken met hun culturele achtergrond en niet met tekort aan kansen!
En ik denk dat u trouwens onterecht stelt dat ik onverdraagzaam zou zijn, ik ben kritisch en scherp maar baseer me dan ook op ervaring met doelgroepen en niet op de Flair of Humo he?

Wat u schrijft over Marokko en de amazigh beweging klopt zeker.( maar is in Vlaanderen minder relevant om mee bezig te zijn)
Maar volgens mij speelt dit niet of nauwelijk in de Vlaamse aandachtswijken, waar wel een interne religieuze oorlog bezig is, maar tegenwind vanuit de Amazigh beweging heb ik niet vastgesteld.Wel er interne religieuze oorlog, ook bij Turken is dit trouwens bezig maar gezien de aansluiting op het dyanetwerk van de meeste moskees is daar niet zo grote spanning rond als bij Marokkaanse subgroepen.

Goodwill het zou je sieren mocht je eens eindelijk ophouden steeds mensen persoonlijk aan te vallen, als je jezelf graag als groot licht omschrijft mag dit best maar je constant kleinerende toon tegenover mezelf en anderen is zeer onvolwassen!
Probeer eens een inhoudelijke discussie en minder gezever over wat volgens jou mensen zijn.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Alice, is het hier plots wel belangrijk welke achtergrond men heeft ?
Ik dacht dat jij steigerde toen ik een gelijkaardige vraag stelde.

is de vraag of iemand zich tot een of andere sekte heeft bekeerd nu ook al een vraag naar iemands "achtergrond"?

Dit lijkt me gewoon een vraag naar iemands instelling. Ik weet ook graag of de persoon die me iets wil aansmeren zich heeft bekeerd tot de getuigen van Yehovah, de islam, of de Moon sekte. Magdaniemeer?

[Kallikles]

Alice,

Je hebt gelijk dat bepaalde mensen binnen links de problemen onderschatten, niet uit relativisme, maar uit onkennis. Binnen links vind je echter de consequentste verdedigers van democratie & lekenstaat. Vergeet niet dat het links was die de Katholieke Kerk op de knieën dwong. Dit zullen we met de salafisten ook doen.

Ik ben het echter niet met je eens dat de problemen met Marokkanen aan hun "culturele achtergrond" te wijten zijn. De problemen zijn eerder te wijten aan achterstelling, repressie & het arabo-islamistisch imperialisme dat de autochtone cultuur wil vernietigen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Alice,

Je hebt gelijk dat bepaalde mensen binnen links de problemen onderschatten, niet uit relativisme, maar uit onkennis. Binnen links vind je echter de consequentste verdedigers van democratie & lekenstaat. Vergeet niet dat het links was die de Katholieke Kerk op de knieën dwong. Dit zullen we met de salafisten ook doen.(*)
Ik ben het echter niet met je eens dat de problemen met Marokkanen aan hun "culturele achtergrond" te wijten zijn(*). De problemen zijn eerder te wijten aan achterstelling, repressie & het arabo-islamistisch imperialisme dat de autochtone cultuur wil vernietigen.

(*)Wanneer gaan jullie daaraan beginnen? Als ze +25% van de bevolking uitmaken?


(*) wat versta jij onder "culturele achtergrond" als je daarmee niet de relig/politieke ideologie islam mee wil rekenen? En wie wordt er achtergesteld ? en waar zit de repressie?

[shaddy]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Onverschilligheid, zoals Belgen, zoals westerlingen:

-de Belgische meerderheid komt ook niet of bijna niet op straat om tegen het blok te protesteren.

-de spaarders komen ook niet op straat om te protesteren tegen de speculatie met bankaandelen die hun spaargeld ernstig in gevaar brengt.

-de moslims komen zelfs niet massaal op straat om te protesteren tegen achterstelling en racisme.

neen wij komen wel op straat mijn beste zoals bij de affaire dutroux. terwijl de moslims pedo goed keuren door hoofd te buigen en naar beneden te staren. En de meisjes de schuld geven ze hebben zich misdragen bij andere mannen.

Ze komen niet op straat omdat ze goede barve moslims willen zijn voor de brave imam en de islamleraar. Uiteraard komen ze wel op straat als het gaat over cartoons of andere fait divers dan branden onze steden omdat de imam en islamleraar dit nu net wel willen. yeah geloofwaardig overkomen

De spaarders komen nog niet op straat bedoel je omdat er nog geld genoeg is. virtueel althans lol.

[alice]

Kallikles, binnen links worden de problemen onderschat niet omdat ze niet bekend zijn maar omdat ideologisch het hele probleem er niet mag zijn.
Dat weet ik zeker. KIjk maar eens wat intern bij sommige politiek aangestuurde bedrijfseenheden gebeurt, animal farm is daar niets bij.
Problemen gaan welbewust de doofpot in omdat dit aanpakken 'electoraal' gevoelig ligt.

Voor mij zijn problemen met Marokkaanse jongeren wel aan hun culturele achtergrond te danken ( ik werkte op Antwerpen Noord, Borgerhout, Berchem en Kiel en kan dus op basis van ervaring in aandachtswijken me een beeld vormen)
Die culturele achterond bepaald rolpatronen, opvoeding en sociale omgeving, vrije tijdsbesteding en ontwikkeling van normen en waarden.
Dat hoeft daarom niet steeds een belemmering te zijn, kijk maar naar Marokkaanse gezinnen waar het wel goed gaat maar hoe traditioneler, hoe moeizamer de relatie tot de omringende samenleving en in die groep zitten risicojongeren en gezinnen binnen 'problematische omstandigheden'.
Sorry maar culturele achtergrond speelt een doorslaggevende rol.
En aangezien we nog steeds met een eerste generatie te maken hebben schiet werkelijke integratie niet op.

[Fourtis]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Kijk, ergens kan ik hun reacties nog begrijpen... Ik woon in Molenbeek en kruis elke dag Taliban met baarden... Sympathiek vind ik die kerels niet. Soms staan ze aan de ingang van discotheken en spreken zuiders uitziende jongeren aan in een poging om hen te bekeren. Dat mag van mij gerust verboden worden.

Maar wat bepaalde 'grote lichten' op dit forum niet begrijpen is dat je intolerantie niet bestrijdt met intolerantie, maar wel door een politiek van democratie, laïcisme, diversiteit en interculturaliteit.

Wat de progressieve lichten eerst eens zouden moeten doen alvorens ze hun grote gelijk uitschreeuwen, is een politiek van democratie, laïcisme, diversiteit en interculturaliteit introduceren in de moslimgemeenschap. Want precies daar heeft men zeker de twee laatste begrippen nog helemaal niet begrepen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

(*)Wanneer gaan jullie daaraan beginnen? Als ze +25% van de bevolking uitmaken?


(*) wat versta jij onder "culturele achtergrond" als je daarmee niet de relig/politieke ideologie islam mee wil rekenen? En wie wordt er achtergesteld ? en waar zit de repressie?

De repressie zit bij diegenen die de oorspronkelijke heidense Amazigh-religie & cultuur in Noord-Afrika onderdrukken ten voordele van een Arabo-islamitische importcultuur.

Het verzet hiertegen groeit, zie b.v. http://www.kabylia.info/observer/