![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#241 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
![]() Citaat:
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#242 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 april 2004
Berichten: 2.449
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#243 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Nee, het was een grove fout in de wet op handelsconcurrentie.
De OCMW's traden op als verzamelaar van benodigde goederen en plaatste een gezamenlijke bestelling voor productbehoeftigden. Binnen de handelswetten voor openbare instellingen hadden de OCMW's weldegelijk een aanbesteding moeten uitschrijven. Er is hier immers geen sprake van overmacht, waar elk uitstel van handelen mensenlevens of maatschappelijke goederen in gevaar brengt. En men dus opvorderingen tegen gangbare prijzen mag doen of de snelst handelende instelling mag gebruiken. Het gaat hier over het bekomen van gezamenlijk voordeel door optreden als groep in het handeldrijven voor het bekomen van een betere prijs. |
![]() |
![]() |
![]() |
#244 | ||||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 april 2004
Berichten: 2.449
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#245 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 juli 2008
Locatie: Occupied Flanders
Berichten: 1.624
|
![]() Citaat:
Vraag het eens aan een boekhouder die werkt. Enne, eenmaal een factuur afgedrukt moet die wel nog in een envelop, en moet er port betaald worden. en ook nog, behalve in het land van gratis-toner en gratis-printers en gratis-computers en gratis-software, kost een printout wel iets meer dan 0.3 cent per blad. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#246 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
De OCMW's onderhandelen over de prijzen en treden dus op als vertegenwoordiger van een groep klanten. Zij zijn dus de klant van de leveraansier en niet de mensen waar geleverd word. De OCMW's hadden dus een aanbesteding moeten uitschrijven of het moeten overlaten aan een privépersoon. De OCMW's gingen hier dus idd ver buiten hun bevoegdheden door niet hulpvragende klanten aan te trekken met hun reklame voor hun groepsaankopen. Dat de facturen direct door de handelaar worden gesplitst en niet door de OCMW's doet zelfs niet terzaken, dit is immers een handelsovereenkomst tussen de leveraancier en de OCMW's, die onderdeel had moeten uitmaken van de aanbesteding. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#247 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Kostprijs voor een behoorlijk pragramma is 1 uur werk, waarna men net dit programma voor beide kan gebruiken. En eigenaardig, juist door de meer facturen van de kleine klanten, worden toner, printer, software, en pc rendabel. Machinalesering is immers pas rendabel bij een hoog gebruik en niet bij een laag gebruik. Het is dus net door de kleine klanten dat de stookolieleveranciers hun investeringen in computers rendabel worden en zij de loonkost voor bediendes kunnen drukken. Port en omslag zijn niet nodig, daar de factuur direct met de leveringen mee kunnen afgeleverd worden. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#248 | |||||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 april 2004
Berichten: 2.449
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#249 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
2) Ja wel, want zij bepaalde welke leveransier de bestelling kreeg. Dat de mensen zelf direct naar de leverancier mogen bellen om de bestelling te plaatsen, is weer eens een handelsovereenkomst tussen OCMW en handelaar. De handelaar had evengoed een nog kleinere prijs kunnen bieden als de OCMW's eerst de bestellingen zelf verzamelden en alles tegelijkertijd plaatste als 1 bestelling. Het is dus zuiver een handelsovereenkomst tussen OCMW en handelaar dat de handelaar dit werk overneemt van het OCMW. 3) Toch wel, de mensen die onderhandelden en de reklame maakte en het idee bedachten, worden namelijk betaalt met overheidsgeld. Ook bij laattijdige betaligen is de tussenkomst van OCMW niet vermijdbaar, daar deze de onderhandelaar zijn en tussenpersoon. Er is dus een indirect werken met overheidsgeld en tussenkomst, de handelswet op overheidsinstellingen is dus weldegelijk van kracht. De onderhandelaar word immers niet betaald de aankopers, maar door de overheid en gebruikt ook zijn positie en naam als overheidsinstelling. Er word dus gehandeld als overheidsinstelling en dus zijn de handelswetten voor overheidsinstellingen van kracht, of de OCMW's overtreden de wet op hun bevoegdheden en mogen dus helemaal niet optreden als onderhandelaar. Wat ook de verklaring was van de rechter inkortgeding. 4) Er is idd geen enkele wet die mensen verbied om als groep op te treden voor het behartigen van hun belangen, echter een overheidsinstelling mag dit enkel via aanbestedingen. En daar zit de fout in de handelswijze van de OCMW's, zij hebben de stap van aanbestedingen overgeslagen en zijn naar een handelaar gestapt die akkoord ging met hun voorstellen. Zij hadden hun voorstellen eerst moeten openbaar maken en alle mogelijke handelaars ervoor een offerte moeten laten indienen. Waarschijnlijk hadden hun ingetekende er dan zelfs nog meer voordeel uit kunnen halen, want dan hadden de super grote bedrijven mee gespeeld en nog verder onder de prijs kunnen gaan. De OCMW's hebben hier dus even getoond dat ze de wetten op hun eigen instellingen niet kennen en totaal geen verstand hebben van handeldrijven en optreden als onderhandelaar voor groepsbelangen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#250 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
De ocmw's treden hier op als vertegenwoordigers van belangen groepen en zijn dus de klant van de leverancier. Dat goederen en facturen niet via de onderhandelaars gaan heeft totaal niets te maken met de zaak, dit is immers een bekomen overeenkomst van de onderhandelaars en valt dus onder de handelsovereenkomsten. Laatst gewijzigd door Jantje : 12 oktober 2008 om 13:44. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#251 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Daarbij komt dan nog eens dat deze centra hun klanten niet mogen bekend maken en moeten vermijden dat privé personen hun identiteit kunnen achterhalen. Openbare Centra voor Maatschappelijk Welzijn mogen enkel aan openbare nutsinstellingen en finaciele instellingen waar deze leningen hebben, de namen van hun klanten bekend maken en dit enkel voor het bekomen van sociale tarieven en/of betaalbare afbetalingsplannen. Openbare Centra voor Maatschappelijk Welzijn mogen dus niet optreden als onderhandelaars voor een belangengroep productbehoeftigden. Indein zij dit wel doen, moeten zij optreden als overheidsinstelling en zich aan de handelswetten voor overheidsinstellingen houden. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#252 | ||||||||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 april 2004
Berichten: 2.449
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#253 | |||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 april 2004
Berichten: 2.449
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#254 | ||||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 april 2004
Berichten: 2.449
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#255 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Als ik wil kan ik zelfs tegen transportprijs( die door een staatsinstelling worden aangerekend en niet door mij) energie leveren aan het OCMW, daar ik dan nog steeds winst maak. Dit mag echter niet omdat ocmw's hun klanten niet mogen bekend maken en het concurrentievervalsing is tegenover andere energieleveranciers. Op dat ogenblik is echter het OCMW de klant en onderhandelaar en de ontvangers van de energie zijn dan enkel leverings- en factuuradressen. Om enkel als onderhandelaar te kunnen optreden, mag het ocmw geen belang hebben bij de onderhandelingen. Daar het echter de taak is van het OCMW om mensen uit de ellende te houden, heeft zij bij alle onderhandelingen over prijzen belangen inverband met haar werkzaamheden. Het OCMW is dus zelf een belangengroep en kan dus NOOIT als vereniging voor een belangengroep optreden inhet bedingen van prijzen. Wat ook duidelijk vermeld staat in het vonnis. Wat het ocmw hier gedaan heeft is vergelijkbaar met het feit dat ze naar een bakker zouden stappen en daar een prijs gaan bedingen voor iedereen die zich aansluit om brood goedkoper te kunnen kopen. Zij treden hier weldegelijk op in naam van de koper en zijn dus de vertegenwoordiger van de klant, waardoor zij dus de functie van klant overnemen. Dit is ver buiten de duidelijk omschreven taak van een ocmw trouwens. Zij mogen enkel optreden als onderhandelaar voor mensen die reeds finaciele problemen zitten en zelf niet kunnen onderhandelen over een oplossing voor hun problemen. Wat de OCMW's deden was idd een goed idee en maatschappelijk verantwoord, maar het magniet met de huidige Belgische wetten. De vakbonden ( zoals de boerenbond heeft gedaan voor zijn leden) mogen dit echter wel, daar zij een vzw zijn die de belangen van hun leden moeten behartigen en dus wel voordelen mogen bedingen voor hun aangesloten leden. Het probleem is dus niet dat het niet mag, maar dat ocmw's het niet mogen. Die MOETEN via een openbare aanbesteding gaan om dergelijke zaken te kunnen doen en dan mogen zij dit ook. Het is dus enkel de te volgen weg die verschillend is. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#256 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Ik weet dat het allemaal technische juridische haarkloverij is, maar zo zit dit kutland nu eenmaal in elkaar. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#257 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 april 2004
Berichten: 2.449
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#258 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 april 2004
Berichten: 2.449
|
![]() De olieboeren zijn niet in het gelijk gesteld. De rechter deed een uitspraak in kort geding. Dat betekent dat hij niet ten gronde geoordeeld heeft.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#259 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Citaat:
Je kan dan misschien ook eens gaan opzoeken wat de taken van de OCMW's zijn en waarom ze hier duidelijk uit haar rol is gevallen. http://www.pienternet.be/pano/ocmw/info.html Citaat:
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#260 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 april 2004
Berichten: 2.449
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |