Forummeeting

[Nelle]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Hij was niet alleen.



Mijn punt is dat Brugge wordt voorgesteld als een authentieke stad die een beeld geeft van hoe een stad er in de middeleeuwen of vroegmoderne tijd uitzag. Daar is dus weinig van aan. Dat stoort me aan Brugge: dat het niet is wat het beweerd te zijn, en dat zo'n fabeltje wordt opgedrongen aan iedereen die het wil horen. Er heerst bijna een ziekelijke drang tot bewaren, maar wat bewaard wordt, is zelf niet authentiek.

Stel u nu even voor dat het bestuur van Las Vegas plots gaat verbieden dat er in de reconstructies daar van de piramides van Gizeh nog een hotel is, want dat het strikt erfgoed is. Dat zou op gelach van de hele wereld kunnen rekenen. Of, meer ter vergelijking, dat ineens een massatoerisme op gang komt naar Sluis - met boeken gepubliceerd over het hevig romantisch gevoel daar; en dat het stadsbestuur van Sluis even zou bezinnen en besluiten: "Tja, maar onze stad heeft al fiks wat elementen van vroeger verloren." Stel dat ze het centrum van Sluis helemaal terug maken "zoals vroeger", en op de continuiteit van het straatbeeld wijzen. Dat zou je reinste bedrog zijn. Brugge verschilt in dat opzicht weinig van Bokrijk - het is één grote, krankzinnige, burgerlijke idylle.

Ik stel het nu wat drastisch voor, ik wandel en kom ook graag in Brugge - 't is een wonderlijk stadje. Ik schiet alleen wat uit m'n kramp als ik die verhaaltjes hoor - en die hoort ge áltijd.

Maar dat is idd fout, in Brugge leven nog mensen...ook al vergeet het stadsbestuur dat soms. Maar Antwerpen en Gent hebben veel van hun charme verneukt door af te breken en dat heeft Brugge niet gedaan...

[Nelle]

Oorspronkelijk geplaatst door bentje

Helaba, ik ben je hier wel aan't helpen, he
Ik dacht, laat ik die roodharige Vlaamsche schone eens helpen
Dat was de laatste keer

Grapje hoor

sorry, dat was lief van jou

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nelle

Maar dat is idd fout, in Brugge leven nog mensen...ook al vergeet het stadsbestuur dat soms. Maar Antwerpen en Gent hebben veel van hun charme verneukt door af te breken en dat heeft Brugge niet gedaan...

't Is wat ge charme noemt. Een stad beweegt, is dynamisch. Het is goed om steden als Carcassone of Toledo te hebben, maar de negentiende eeuw heeft een evolutie van verstedelijking op gang getrokken die het in industrieel belangrijke steden als Antwerpen of Gent onmogelijk maakte een groot deel erfgoed te behouden.

En, geloof me als archiefkundestudent, vernietigingslijsten zijn iets van alledag. Ge kunt dingen niet onnodig meesleuren. Antwerpen was voor een groot deel van de zeventiende eeuw verlaten - zo beschreven vele bezoekers. Het is uit een dal geklommen dat ons werd opgelegd, een identiteit werd ons aangemeten die tot nu het straatbeeld mee bepaald (Noordelijkste Stad der Katholicisme). De chique buurten, van het Rubenshuis tot een Rockoxhuis pakweg, veranderden in de late achttiende en vroege negentiende eeuw in massawijken. Daardoor ontstond de nood om, net als in Parijs, een duidelijkere structuur aan te brengen. Ook moet ge in het achterhoofd houden dat, anders dan Brugge, Antwerpen voor een groot deel van de negentiende eeuw een belangrijke vestigingsstad bleef. Pas op het einde werd de verdedigingsgordel naar buitenwijken verschoven (de fortengordel).

Enfin, ik kan blijven doorgaan. In Brugge probeert men klampachtig het verleden (of het contemporaine beeld ervan) te bewaren, in Antwerpen heeft men die keuze nooit gehad.

[Nelle]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

't Is wat ge charme noemt. Een stad beweegt, is dynamisch. Het is goed om steden als Carcassone of Toledo te hebben, maar de negentiende eeuw heeft een evolutie van verstedelijking op gang getrokken die het in industrieel belangrijke steden als Antwerpen of Gent onmogelijk maakte een groot deel erfgoed te behouden.

En, geloof me als archiefkundestudent, vernietigingslijsten zijn iets van alledag. Ge kunt dingen niet onnodig meesleuren. Antwerpen was voor een groot deel van de zeventiende eeuw verlaten - zo beschreven vele bezoekers. Het is uit een dal geklommen dat ons werd opgelegd, een identiteit werd ons aangemeten die tot nu het straatbeeld mee bepaald (Noordelijkste Stad der Katholicisme). De chique buurten, van het Rubenshuis tot een Rockoxhuis pakweg, veranderden in de late achttiende en vroege negentiende eeuw in massawijken. Daardoor ontstond de nood om, net als in Parijs, een duidelijkere structuur aan te brengen. Ook moet ge in het achterhoofd houden dat, anders dan Brugge, Antwerpen voor een groot deel van de negentiende eeuw een belangrijke vestigingsstad bleef. Pas op het einde werd de verdedigingsgordel naar buitenwijken verschoven (de fortengordel).

Enfin, ik kan blijven doorgaan. In Brugge probeert men klampachtig het verleden (of het contemporaine beeld ervan) te bewaren, in Antwerpen heeft men die keuze nooit gehad.

Hoewel ze in Brugge toch ook hun best doen om moderne gebouwen in te passen...maar ja, ik kan niet tegen een archiefkundestudent op denk ik

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nelle

Hoewel ze in Brugge toch ook hun best doen om moderne gebouwen in te passen...maar ja, ik kan niet tegen een archiefkundestudent op denk ik

Dat lijkt sarcastisch en ik zou dat ten volle begrijpen.

*kruipt terug achter zijn gedichtje*

[Nelle]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat lijkt sarcastisch en ik zou dat ten volle begrijpen.

*kruipt terug achter zijn gedichtje*

ah nee het was niet sarcastisch, ik ben absoluut geen specialist als het op vlak van gebouwen en geschiedenis komt, dus ja, ik wou gewoon toegeven dat jij de meerdere was

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

't Is wat ge charme noemt. Een stad beweegt, is dynamisch. Het is goed om steden als Carcassone of Toledo te hebben, maar de negentiende eeuw heeft een evolutie van verstedelijking op gang getrokken die het in industrieel belangrijke steden als Antwerpen of Gent onmogelijk maakte een groot deel erfgoed te behouden.

En, geloof me als archiefkundestudent, vernietigingslijsten zijn iets van alledag. Ge kunt dingen niet onnodig meesleuren. Antwerpen was voor een groot deel van de zeventiende eeuw verlaten - zo beschreven vele bezoekers. Het is uit een dal geklommen dat ons werd opgelegd, een identiteit werd ons aangemeten die tot nu het straatbeeld mee bepaald (Noordelijkste Stad der Katholicisme). De chique buurten, van het Rubenshuis tot een Rockoxhuis pakweg, veranderden in de late achttiende en vroege negentiende eeuw in massawijken. Daardoor ontstond de nood om, net als in Parijs, een duidelijkere structuur aan te brengen. Ook moet ge in het achterhoofd houden dat, anders dan Brugge, Antwerpen voor een groot deel van de negentiende eeuw een belangrijke vestigingsstad bleef. Pas op het einde werd de verdedigingsgordel naar buitenwijken verschoven (de fortengordel).

Enfin, ik kan blijven doorgaan. In Brugge probeert men klampachtig het verleden (of het contemporaine beeld ervan) te bewaren, in Antwerpen heeft men die keuze nooit gehad.

de manier hoe je erover spreekt, verraad veel passie voor het onderwerp, heerlijk om te lezen.

maar is dat per definitie slecht dat Brugge dat verleden (krampachtig) wilt bewaren? op zich willen de mensen dit zien hé, ze hebben niet graag dat ze weten dat iets niet echt is, toch?

[Nelle]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de manier hoe je erover spreekt, verraad veel passie voor het onderwerp, heerlijk om te lezen.

maar is dat per definitie slecht dat Brugge dat verleden (krampachtig) wilt bewaren? op zich willen de mensen dit zien hé, ze hebben niet graag dat ze weten dat iets niet echt is, toch?

het grootste probleem waar Brugge mee kampt is dat ze de inwoners wegjagen, bijvoorbeeld hun nieuw parkeerbeleid...ik vind het goed dat ze auto's uit de stad proberen weren, maar het zorgt er wel voor dat ik moeilijker mijn ouders kan bezoeken, want ik moet mijn auto buiten stad zetten, daar een bus nemen...als ik kinderen zou hebben zou dat nog een groter probleem zijn...maar ja...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Nelle

het grootste probleem waar Brugge mee kampt is dat ze de inwoners wegjagen, bijvoorbeeld hun nieuw parkeerbeleid...ik vind het goed dat ze auto's uit de stad proberen weren, maar het zorgt er wel voor dat ik moeilijker mijn ouders kan bezoeken, want ik moet mijn auto buiten stad zetten, daar een bus nemen...als ik kinderen zou hebben zou dat nog een groter probleem zijn...maar ja...

is dat niet het probleem van ongeveer elke stad ondertussen?

1 van de bekendste carnavalliedjes in Aalst gaat over parkeerproblemen. gemaakt in de jaren 80 denk ik, of zelfs nog vroeger.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de manier hoe je erover spreekt, verraad veel passie voor het onderwerp, heerlijk om te lezen.

maar is dat per definitie slecht dat Brugge dat verleden (krampachtig) wilt bewaren? op zich willen de mensen dit zien hé, ze hebben niet graag dat ze weten dat iets niet echt is, toch?

Zoals ik al zei, het is niet verkeerd om iets te willen bewaren - en het is juist dat mensen dan liever niet het fijnere weten. Carcassone en Toledo zijn twee prachtige voorbeelden; we zouden gek zijn om doelbewust zulke zaken te vernietigingen. Maar even raar is het om krampachtig een beeld te behouden en elke vorm van progressie te ontkennen wanneer de stad zelf nog wel een levende stad is. Ge moet dat dan duidelijk naar buiten brengen en de gevolgen daarvan dragen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

is dat niet het probleem van ongeveer elke stad ondertussen?

Gevonden in een boek over de geschiedenis van Antwerpen:

"De straeten daeghelijcx vol van volcke, wagens en peerden, die dickmael meer dan een halff ure in malcanderen soe verveerdt waeren, datmer niet deur en cost ende om 't groot gewuel te mijden, soe liep men dickmael drei oft vier straeten omme."
(koopman Frans De Cater in 1597)

[Nelle]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

is dat niet het probleem van ongeveer elke stad ondertussen?

1 van de bekendste carnavalliedjes in Aalst gaat over parkeerproblemen. gemaakt in de jaren 80 denk ik, of zelfs nog vroeger.

Ik merk toch op dat je in andere steden langer dan 1 uur mag parkeren...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Gevonden in een boek over de geschiedenis van Antwerpen:

"De straeten daeghelijcx vol van volcke, wagens en peerden, die dickmael meer dan een halff ure in malcanderen soe verveerdt waeren, datmer niet deur en cost ende om 't groot gewuel te mijden, soe liep men dickmael drei oft vier straeten omme."
(koopman Frans De Cater in 1597)

Een andere koopman (rond 1640): Antwerpen is zo schoon maar zo verlaten.

[Nelle]

Maar ik wil wel eens een deftige rondleiding in Antwerpen...heb dat eigenlijk nog nooit gedaan...

[Pelgrim]

Dat treft, ik ben mij ook momenteel aan het verdiepen in mijn stadsgeschiedenis

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nelle

Maar ik wil wel eens een deftige rondleiding in Antwerpen...heb dat eigenlijk nog nooit gedaan...

Ik heb al wat mensen rondgegidst.

[Nelle]

Ik heb zo eens in Brugge een ongeloofelijk interessante rondleiding gehad van een gids en toen ben ik echt wel zaken te weten gekomen en bepaalde gebouwen gezien die mij anders nooit zouden zijn opgevallen...

[Nelle]

Voor mij is een rondleiding in Antwerpen oké hoor

[Pelgrim]

met mij of Lombas?

[Nelle]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

met mij of Lombas?

Oei, ik moet kiezen Kunnen jullie elkaar niet aanvullen?