verplichte pil voor falende moeders

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Wat dan te zeggen aan twee-mensen-met-downsyndroom -die-elkaar-graag-zien-en-toch-zo-graag-een-kindje-willen?? Komt wel voor...
Heeft de kinderwens van ouders voorrang op een gelukkig leven van de volwassene die uit dat kind zal groeien?:-s

-afraden is eerste optie uiteraard en aanvaardbaar
-sterk afraden tweede optie en aanvaardbaar

Maar daarna?

of mensen zoals de ouders van het progeria kindje michiel hier in limburg.

Wetende dat men drager is van een onmenselijke ziekte maar toch maken ze een 2de kindje bij (zusje van michiel) dat dus ook aan de erge ziekte progeria lijdt.

Sorry maar als ik weet dat ik drager ben van zo'n ziekte en ik krijg een kindje met progeria zal ik dit kindje liefhebben als een normaal kindje maar ik zou nooit bewust kiezen voor een 2de kindje om ook dat kindje te zien lijden aan die ziekte.
puur egoisme was dit van die ouders

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

of mensen zoals de ouders van het progeria kindje michiel hier in limburg.

Wetende dat men drager is van een onmenselijke ziekte maar toch maken ze een 2de kindje bij (zusje van michiel) dat dus ook aan de erge ziekte progeria lijdt.

Sorry maar als ik weet dat ik drager ben van zo'n ziekte en ik krijg een kindje met progeria zal ik dit kindje liefhebben als een normaal kindje maar ik zou nooit bewust kiezen voor een 2de kindje om ook dat kindje te zien lijden aan die ziekte.
puur egoisme was dit van die ouders

Hun eigen belang al voor dat van hun kind stellen nog voor het geboren is... Lijken mij ook geen topouders.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

nee Adrian, naziduitsland (en de nsdap na 34) was zelfs niet eens niet-marxistisch socialistisch. lees mijn bericht over collectivisatie van productiemiddelen in loonarbeid.

Die waren beide onder direct beheer van de staat.

[freespirit]

Ik wist niet dat ik het ooit nog eens zou zeggen, maar hier komt het: eindelijk eens een goed idee van de PVDA! Als je ziet hoe sommige ouders in gebreke blijven en hun kinderen misère aandoen of verwaarlozen, dan kan je bijna niet anders dan sommige mensen het ouderschap te willen ontnemen. Kinderen zijn immers niet je bezit en je doet er niet mee wat je wil ! Kinderen hebben is vooral liefhebben, je verantwoordelijkheden opnemen en ook wel zware temporele en financiële offers maken. Met onze huidige gezinsplanningsmogelijkheden is kinderen maken en opvoeden een vrije keuze (of dat hoort tenminste zo te zijn). Maar mensen die elk greintje verantwoordelijkheid of menslievendheid missen mogen geen kinderen krijgen, in het belang van diezelfde kinderen. Overal hebben we tegenwoordig diploma's of certificaten voor nodig, maar niet voor het opvoeden of maken van (biologische) kinderen. Dat is een rare gedachte.

[hommel]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

of mensen zoals de ouders van het progeria kindje michiel hier in limburg.

Wetende dat men drager is van een onmenselijke ziekte maar toch maken ze een 2de kindje bij (zusje van michiel) dat dus ook aan de erge ziekte progeria lijdt.

Sorry maar als ik weet dat ik drager ben van zo'n ziekte en ik krijg een kindje met progeria zal ik dit kindje liefhebben als een normaal kindje maar ik zou nooit bewust kiezen voor een 2de kindje om ook dat kindje te zien lijden aan die ziekte.
puur egoisme was dit van die ouders

De artsen hadden hen verteld dat progeria niet erfelijk is, en dat het dus veilig was om een tweede kindje te krijgen.
De vader liet er zijn vasectomie voor ongedaan maken.
Die mensen waren stomverbaasd dat ze nog een kind met progeria kregen.

Jij noemt dat egoïsme?

Zie ook: http://www.progeria.be/levensverh_amber.php

[AdrianHealey]

Ik vind dit werkelijk een totalitaire gedachte. Ik zie niet in hoe iemand die fatsoenlijk nadenkt over de pro's en contra's hier voorstander van kan zijn.

De oplossing kán erger zijn dan de kwaal.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Die waren beide onder direct beheer van de staat.

gewoonweg fout.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

gewoonweg fout.

Tjah; negationisme is op dat vlak gelukkig nog niet verboden.

Anders had je echt wel een probleem, vrees ik.

Waarom denk je dat Hitler verkozen is tot man van het jaar? Vanwege zijn laissez-faire, zeker?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Tjah; negationisme is op dat vlak gelukkig nog niet verboden.

Anders had je echt wel een probleem, vrees ik.

Waarom denk je dat Hitler verkozen is tot man van het jaar? Vanwege zijn laissez-faire, zeker?

waarom denkt ge dat Hitler schoon schip had gemaakt met alle socialistische elementen met invloed? vanwege zijn socialisme, zeker?

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dat is waar het in essentie om draait.

Maar ik vind de reacties in deze thread vreemd omdat het helemaal niet gaat over iq's, schoonheid, rijkdom, eq's, het gaat zelfs niet over mensen met ziektes of handicaps, over bepaalde afkomsten, of over bepaalde opleidingen (en maar goed ook!!! - behalve dan wat betreft die ziektes en handicaps misschien)... maar over mensen die bewezen hebben dat ze het eigenlijk niet waard zijn een kind te hebben omdat ze er niet deftig voor zorgen ...
Als je, als je je deze vraag stelt, het verwijt krijgt een fascist te zijn ... stel ik me eerder de vraag of dat verwijt niet beter in de omgekeerde richting verloopt. Of het zou moeten zijn dat deze mensen wereldvreemd zijn/zich afsluiten voor bepaalde dingen die er gebeuren.
Of zouden deze mensen graag het kind zijn van een ouder die mishandelt?

Een kind nemen betekent dat je er ook verantwoordelijkheid moet dragen, en als men je vorige zoon of dochter heeft moeten afnemen omdat men vreesde voor zijn veiligheid zie ik geen reden om te beginnen juichen als deze persoon opnieuw de beslissing neemt om kinderen te maken.

2

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

ik denk dat aan het recht om kinderen te krijgen niet mag geraakt worden.

Wel kan men om de werelbevolking in te dijken vanaf het 2 of het 3de kind mensen opnieuw meer belastingen te laten betalen. Zo ontmoedig je de drang naar veel kinderen bij veel ouders.


Dan wat opvoeden betreft vind ik dat jongeren op school al een soort opvoedingscursus moeten krijgen.
Die cursus moet jongeren duidelijk maken dat kinderen opvoeden geen lachertje is en ook financieel haalbaar moet is en dat een stabiele relatie ook belangrijk is. daarbuiten moet men leren hoe men moet opvoeden, hoe leer je je kindje iets verbieden, wat moet je negeren en wat niet enz.

Naast dit opleidingsplan vind ik dat er een organisatie moet komen die zowel kinderen als ouders evalueert.want probleem kinderen zijn meestal een direct gevolg van probleemouders of ouders die niet kunnen opvoeden.
deze organisatie kan ouders dan verplichten om cursussen te volgen inzake opvoeden, deze organisatie kan loonsbeslag doen om de financiele toekomst van kinderen te garanderen en in het ergste geval kan deze organisatie de ouders uit hun taak ontheffen en de kinderen plaatsen bij pleegouders
maar dit moet een beetje een noodoplossing zijn bij echte zware gevallen.

als je kijkt naar programma's zoals de nanny en ook als je zaken hoort op school is het probleem bij kinderen altijd direct een gevolg van de ouders

ook akkoord

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik vind dit werkelijk een totalitaire gedachte. Ik zie niet in hoe iemand die fatsoenlijk nadenkt over de pro's en contra's hier voorstander van kan zijn.

De oplossing kán erger zijn dan de kwaal.

De kwaal:
mensen die een kind mishandelen en verwaarlozen wat van opvangtehuis naar opvangtehuis moet verhuizen en wat getraumatiseerd is, maar wat ondertussen ook nog de normale taken die een kind te wachten staat moet volbrengen (school, zich ontwikkelen, zich een plaats zoeken in de wereld en op de arbeidsmarkt, een partner later, ...)

De oplossing:
Mensen wiens kinderen reeds al beschermd moesten worden tegen hunzelf en die enkel kinderen maken voor de fun en niet om ze te verzorgen het recht om kinderen te maken af te nemen.
Het gaat hier bovendien om mensen die zelfs geen kinderen willen hé, maar er gewoon eens per ongeluk eentje maken en dan te lui zijn om contact op te nemen met bepaalde diensten die bv kunnen zorgen voor adoptie ...

Wat betreft mensen met ziektes, dat vind ik nog een andere discussie ...
Ik ben het er niet mee eens dat je met een bepaalde ziekte geen kinderen mag krijgen. Als je die ziekte kan doorgeven, verandert dat de zaak natuurlijk maar dan nog weet ik mijn standpunt niet hierover ... Aan een ziekte kan je namelijk niets doen, maar aan je gedrag wel.

[Johan Bollen]

Ik heb het er moeilijk mee dat mensen plijten voor verplichte sterilizaties. Dat is een macht die ik niet wil toekennen aan mijn medemens, al dan niet georganizeerd. Dit is een soort van doos van Pandora.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Dit hele zieke wetsvoorstel is feitelijk niets meer dan oude wijn in nieuwe zakken. Dit verschilt in niets met de gedwongen sterilisaties die door tal van socialistische regeringen in de jaren '30 van de vorige eeuw werden ingevoerd en die in een aantal landen nog tot in de jaren '70 van kracht was. Niet alleen nazi-Duitsland deed aan dit soort praktijken, maar ook landen als de VSA, Zweden, Noorwegen, en ook Nederland als ik me niet vergis, hadden tot ver na de Tweede Wereldoorlog officiële sterilisatieprogramma's om bepaalde "ongewenschte" elementen uit de genenpoel te verwijderen. Dit voorstel van de socialistische/sociaal-democratische PvdA is dus niets anders dan een moderne voortzetting van hun oude idealen.

ik denk dat je verkeerd bent. Het gaat hier niet om het elimineren van kinderen met foute genen, maar om ouders die geen verantwoordelijkheidszin hebben om hun kinderen te verzorgen en op te voeden.

Ik denk dat men hier in eerste instantie over verslaafden praat: zouden mensen die drugsverslaafd zijn nog de mogelijkheid moeten hebben om kinderen te maken, die ze dan aan hun lot overlaten wegens hun verslaving?
Ik vind van niet, maar ik zie niet in hoe men dat gaat bewerkstellingen. Sterilisatie is hier alvast uitgesloten want eenmaal die mensen afgekickt zijn zouden ze normaal terug aan kinderen moeten mogen beginnen.

Om even terug op uw genen-onderwerp terug te komen: mensen die toevallig kinderen hebben met genetische afwijkingen zijn er in 99% van de tijd als de DOOD voor om nog eens zwanger te geraken!

[alice]

Dat ligt eraan Circe.
Of je kinderen met een handicap ziet als de genetische combinatie tussen jezelf en echtgenoot of het lot van God of Allah.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat ligt eraan Circe.
Of je kinderen met een handicap ziet als de genetische combinatie tussen jezelf en echtgenoot of het lot van God of Allah.

Wel, die laatsten die er dus van overtuigd zijn dat het een teken van hun godheid of van Allah is, mogen dan bij diezelfde godheid of Allah te raden gaan voor opvang en ondersteuning! Maar niet de plaatsen gaan innemen van mensen waarbij PER ONGELUK zulke afwijkingen voorgekomen zijn en die er nadien weldegelijk alles aan zullen doen om het te vermijden.

[nun]

Tis allemaal erg triest wanneer kinderen mishandeld worden, en zeker wanneer ouders keer op keer hun kinderen mishandelen.

Het probleem dat ik heb met dit voorstel is:

-de straf is in essentie preventief, moeders worden gestraft bvb met gevangenisstraf of met het afnemen van hun kinderen en daarna, nadat ze hun straf voor mishandeling uitgezeten hebben worden ze nog is gestraft. Niet voor de misdaad die ze gepleegd hebben, daar hebben ze immers al voor geboet, maar voor een mogelijke toekomstige misdaad. Het is niet eens zeker dat ze deze toekomstige misdaad zullen plegen, mss hebben ze de volgende keer geen kinderen of behandelen ze hun nieuwe kinderen goed.

-de straf is discriminerend: het zijn enkel moeders die deze straf krijgen. Wat met de vaders? Geen gelijke straffen voor gelijke misdaden?

-de straf is wreed en ongewoon: het verplicht moeten innemen van medicatie. Dat vind ik toch wel een erge straf. In geval van de prikpil betekent dit dat huilende moeders om de 3 maanden hun huis uit gesleurd worden, naar een ziekenhuis gebracht worden, ingespoten worden met het één oft ander en helemaal gebroken, waarschijnlijk met blauwe plekken als een hoopje ellende terug op straat gezet worden. Medicatie is bovendien nooit zonder neveneffecten en brengt veranderingen mee in het lichaam van de vrouw. En hoelang ga je het innemen van die pil verplichten? 5jaar? 10?

-en last but not least, de paus is tegen contraceptie !!!

[AdrianHealey]

Ik stel voor dat we gewoon verkrachters afmaken.

De kwaal: verkrachters die mss recidive plegen.

De oplossing: verwijderen uit de samenleving.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

waarom denkt ge dat Hitler schoon schip had gemaakt met alle socialistische elementen met invloed? vanwege zijn socialisme, zeker?

Oh, heb je beseft dat Nazi-Duitsland een quasi volledig gecontroleerde planeconomie is, dat je maar terug moet gaan op 'ma hij heeft de sossen die ik tof vond, wel gedood, he '

Ja, de ene machtswellustige 'ik wil de economie plannen' heeft de andere 'ik wil de economie plannen' socialist gedood.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

De kwaal:
mensen die een kind mishandelen en verwaarlozen wat van opvangtehuis naar opvangtehuis moet verhuizen en wat getraumatiseerd is, maar wat ondertussen ook nog de normale taken die een kind te wachten staat moet volbrengen (school, zich ontwikkelen, zich een plaats zoeken in de wereld en op de arbeidsmarkt, een partner later, ...)

De oplossing:
Mensen wiens kinderen reeds al beschermd moesten worden tegen hunzelf en die enkel kinderen maken voor de fun en niet om ze te verzorgen het recht om kinderen te maken af te nemen.
Het gaat hier bovendien om mensen die zelfs geen kinderen willen hé, maar er gewoon eens per ongeluk eentje maken en dan te lui zijn om contact op te nemen met bepaalde diensten die bv kunnen zorgen voor adoptie ...

Ach zo, 'het recht om kinderen te maken af te nemen' door middel van ze elke 3 maanden een 'bezoekje' te brengen met een dokter. Wat ga je doen? Ze knellen met 3 politieagenten als ze zich verzet? En er zouden eens medische complicaties moeten optreden, dát gaan nog eens leuke tijden geven.

Ik weet het Groentje: het is eenvoudig om zaken te verdedigen, zonder stil te staan bij de gevolgen, maar probeer het eens, wil je?

Uw afkeer & 'ik voel me beter' tegenover mensen in marginale situaties is zo walgelijk, dat je niet eens overweegt om ze te helpen. Je denkt gewoon van: 'och, om de 3 maanden sturen we daar wel een peloton mensen naar toe om hen onder dwang een pilletje te geven & dan zijn we toch al van dat probleem verlost'.

Groentje-stijl.