Voor wanneer eindelijk de politieke moed: rookverbod in kaffees?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat klopt als een bus.

Ik durf zelfs verder gaan: als na 10 jaar wettelijke verplichting om tot rookvrije kaffees te komen, men de wet terug zou afschaffen, dan voorspel ik je dat er maar weinig rookkaffees geopend zullen worden.
De mensen gaan aan den lijve ondervonden hebben hoeveel aangenamer het is !!

Mao in zijn rode boekje heeft iets gezegd in de zin van: "als je een kromgebogen ijzeren staaf wil rechttrekken, dan moet je iets verder trekken dan de stand waarin je hem wilt krijgen".

dat is helemaal niét waar. Een roker zal altijd een plaatsje zoeken waar hij gewoon zijn sigaretje kan roken. En uitgaan zonder te roken is voor een roker geen uitgaan. Net zomin als "gezellig tafelen" niet gezellig is zonder een sigaartje of sigaretje nadien voor de rokers. Nu is restaurantbezoek wèl hoofdzakelijk rookvrij eten (zelfs de meest verstokte rokers zullen niet of amper roken tijdens het eten), maar cafégaan is nu net dé place to be om zowel te pintelieren als tegelijk te roken.
Ik ken verschillende gestopte rokers die amper nog een pint durven drinken omdat ze tegelijk zin krijgen in een sigaret. Of in gedempte rokers die enkel nog roken als ze een pint of glas wijn drinken.
En dat wil de anti-rookgestapo allemaal afschaffen? Ikke nierook, gij nierook, zij/hij nierookt, wij nieroken, jullie nieroken, en zij nieroken...; zoiets?

no thank you very much! Gaat dan maar onder mekaar met jullie eigen gestapo nieroken, ik zal me als gestopte roker dan wel bij de tolerante rokers voegen! nèm!

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Voila. Dat is de essentie van het verhaal.

Dat is de essentie van jullie verhaal: eentje waarin geen verantwoordelijkheid opgenomen moet worden voor de eigen keuzes.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Of nog:

Wij vinden het opportuun om er in het kader van de sociale cohesie voor te zorgen dat iedereen een gelijke toegankelijkheid tot cafés heeft zonder dat dat ten koste gaat van de gezondheid. Aangezien cafébazen niet uit zichzelf geneigd zijn voor een veilige en gezonde omgeving te zorgen waarin het cliënteel kan ontvangen worden, leggen wij hen dat bij wet op.

Dat is het excuus.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Aangezien er quasi geen rookvrije cafés zijn, wordt de niet-roker dus veroordeeld om niet op café te gaan. Sociaal is anders...

Richt er dan één op. Of als u dat niet wilt: Stem op een partij die een aantal café's wil nationaliseren.

Vanaf januari mag elk zwembad niet dieper zijn dan 40 cm opdat mensen die niet willen zwemmen niet verzuipen. Dieper dan 40 cm is verboden.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dat is helemaal niét waar. Een roker zal altijd een plaatsje zoeken waar hij gewoon zijn sigaretje kan roken. En uitgaan zonder te roken is voor een roker geen uitgaan. Net zomin als "gezellig tafelen" niet gezellig is zonder een sigaartje of sigaretje nadien voor de rokers. Nu is restaurantbezoek wèl hoofdzakelijk rookvrij eten (zelfs de meest verstokte rokers zullen niet of amper roken tijdens het eten), maar cafégaan is nu net dé place to be om zowel te pintelieren als tegelijk te roken.
Ik ken verschillende gestopte rokers die amper nog een pint durven drinken omdat ze tegelijk zin krijgen in een sigaret. Of in gedempte rokers die enkel nog roken als ze een pint of glas wijn drinken.
En dat wil de anti-rookgestapo allemaal afschaffen? Ikke nierook, gij nierook, zij/hij nierookt, wij nieroken, jullie nieroken, en zij nieroken...; zoiets?

no thank you very much! Gaat dan maar onder mekaar met jullie eigen gestapo nieroken, ik zal me als gestopte roker dan wel bij de tolerante rokers voegen! nèm!

2

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Richt er dan één op.

Ik doe nog beter: ik stem voor een partij die werk zal maken van een algemeen rookverbod in de horeca.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Vanaf januari mag elk zwembad niet dieper zijn dan 40 cm opdat mensen die niet willen zwemmen niet verzuipen. Dieper dan 40 cm is verboden.

Ik zie daar het nut niet van in. Iemand die niet wil zwemmen en tòch in het diepe springt, brengt daar toch de gezondheid van anderen niet mee in gevaar?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Ik zie daar het nut niet van in. Iemand die niet wil zwemmen en tòch in het diepe springt, brengt daar toch de gezondheid van anderen niet mee in gevaar?

Hij kan verkeerd springen?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Ik doe nog beter: ik stem voor een partij die werk zal maken van een algemeen rookverbod in de horeca.

Ja, moet je doen. Daar zijn ze bij ons ook zo blij mee. De verwachting is dat tegen het einde van het jaar 30% van de horecagelegenheden hier omvalt.

Bah, laffe wetten.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Ik zie daar het nut niet van in. Iemand die niet wil zwemmen en tòch in het diepe springt, brengt daar toch de gezondheid van anderen niet mee in gevaar?

Mensen die gaan zwemmen kunnen ervoor kiezen in het diepe of in het ondiepe te gaan badderen. Water is gevaarlijk, zoals je weet. Als je niet kunt of wilt zwemmen kies je voor het ondiepe bad. Als je jezelf bewust in gevaar wilt brengen kies je voor het diepe.

Plak een sticker op een café: 'Hier mag men roken' of 'Hier mag men niet roken'. Klaar. Dan kan de niet-roker kiezen voor een niet-roken café en mensen die behoefte hebben aan een rokertje kunnen gewoon roken.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja, moet je doen. Daar zijn ze bij ons ook zo blij mee. De verwachting is dat tegen het einde van het jaar 30% van de horecagelegenheden hier omvalt.

Bah, laffe wetten.

Flauwe kul.

Toen de Smoke-Free Air Act op 30 maart 2003 in New York van kracht werd, rezen vragen over hoe de wet de restaurants en bars in de stad en zijn werkers zou beïnvloeden. Een jaar later was alles duidelijk. Bars en restaurants in de stad blijven het goed doen en de mensen die er werken, ademen gezondere lucht in. Gegevens tonen aan dat de ontvangsten in restaurants en bars met 8,7 % gestegen zijn.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Mensen die gaan zwemmen kunnen ervoor kiezen in het diepe of in het ondiepe te gaan badderen. Water is gevaarlijk, zoals je weet. Als je niet kunt of wilt zwemmen kies je voor het ondiepe bad. Als je jezelf bewust in gevaar wilt brengen kies je voor het diepe.

Plak een sticker op een café: 'Hier mag men roken' of 'Hier mag men niet roken'. Klaar. Dan kan de niet-roker kiezen voor een niet-roken café en mensen die behoefte hebben aan een rokertje kunnen gewoon roken.

raar dat dit voor sommige nierokers die me dunkt anders wel over normale hersencellen beschikken niet begrijpbaar is hé?
Ik begin te panikeren joh! Zou dat die befaamde nierook-aftakeling kunnen zijn?

[De schoofzak]

Tsja, ik heb hier alle tegenargumenten goed gelezen, maar daarom helemaal nog niet goedgekeurd of aanvaard.

Voor mij blijft de kern van de zaak de volgende:
de roker doet een kleine hoffelijkheidsinspanning en gaat zijn sigaretje buiten of in het rookkot opsnoepen; binnen blijft het voor iedereen aangenaam. (in het meest ekstreme geval, mag hij zelfs zijn pint meepakken, niet dat hij al rokend het verschil zou smaken tussen een stella of een duvel, zelfs niet tussen rode of witte wijn ...)


Bovendien sterkt de ervaring van zowel in het buitenland, als in het binnenland (restaurants, sportkompleksen, waar ze voor het rookverbod ook allemaal failliet gingen en waar niks nog ten goede zou kunnen) mij in mijn opinie.

De aanhangers van rookvrije publieke ruimten (plaatsen waar het publiek mag komen ...) baseren zich op propere lucht, geen stank, maar vooral op de dokteurs-kankerspesialisten.
De aanhangers van vrij roken baseren zich vooral op de schrik dat straks alles gaan verboden worden, of stellen zelfs voor om de verkoop van sigaretten in zijn geheel te verbieden. Amai mijn teelballen.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Mensen die gaan zwemmen kunnen ervoor kiezen in het diepe of in het ondiepe te gaan badderen. Water is gevaarlijk, zoals je weet. Als je niet kunt of wilt zwemmen kies je voor het ondiepe bad. Als je jezelf bewust in gevaar wilt brengen kies je voor het diepe.

Ja en? Wie breng je daar - buiten jezelf - mee in gevaar?

Plak een sticker op een café: 'Hier mag men roken' of 'Hier mag men niet roken'. Klaar. Dan kan de niet-roker kiezen voor een niet-roken café en mensen die behoefte hebben aan een rokertje kunnen gewoon roken.

Nogmaals: de praktijk wijst uit dat cafébazen niet uit zichzelf overschakelen naar een rookvrij café. Er zou dus op elk café een sticker komen 'hier mag men roken' en dan staan we even ver als nu.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door patsy (nieroker)stone

Nogmaals: de praktijk wijst uit dat cafébazen niet uit zichzelf overschakelen naar een rookvrij café. Er zou dus op elk café een sticker komen 'hier mag men roken' en dan staan we even ver als nu.

Toch wel erg hé! een cafébaas die ervoor kiest om meer klanten te hebben! hoe zou dat nu komen?

Ik vind dat vanaf nu mensen die in een parfumerie werken of er klant zijn ook geen parfum meer mogen dragen. Ik word daar ziek van, van die reuk. En ik wil ook wel eens een parfumerie kunnen binnenstappen!
Afschaffen die parfums dus! enkel nog reukvrije cremmekes verkopen! gezond voor iedereen en niemand heeft er last van. Enkel sommige nierokers! dat ze dan buiten hunne stank opspuiten!

en o ja.... ook in restaurants geen geurtjes meer hoor! Stinkende en geparfumeerde klanten moeten maar buiten hun steak opeten (ze mogen al blij zijn dat ze hun bord en hun bestek mee naar buiten mogen nemen hé schoofzak?) ik vind dat je in een restaurant ten volle moet kunnen genieten van de culinaire geuren zonder te worden gestoord door de stank van een parfumwalm van je buurtafeltje. BUITEN DIE TROEP

IK WIL RESTAURANTS PARFUMVRIJ! RESTAURANTS PARFUMVRIJ! RESTAURANTS PARFUMVRIJ! RESTAURANTS PARFUMVRIJ! RESTAURANTS PARFUMVRIJ! RESTAURANTS PARFUMVRIJ!

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Flauwe kul.

En hoeveel zijn er failliet gegaan?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Toch wel erg hé! een cafébaas die ervoor kiest om meer klanten te hebben! hoe zou dat nu komen?

Ik vind dat vanaf nu mensen die in een parfumerie werken of er klant zijn ook geen parfum meer mogen dragen. Ik word daar ziek van, van die reuk. En ik wil ook wel eens een parfumerie kunnen binnenstappen!
Afschaffen die parfums dus! enkel nog reukvrije cremmekes verkopen! gezond voor iedereen en niemand heeft er last van. Enkel sommige nierokers! dat ze dan buiten hunne stank opspuiten!

en o ja.... ook in restaurants geen geurtjes meer hoor! Stinkende en geparfumeerde klanten moeten maar buiten hun steak opeten (ze mogen al blij zijn dat ze hun bord en hun bestek mee naar buiten mogen nemen hé schoofzak?) ik vind dat je in een restaurant ten volle moet kunnen genieten van de culinaire geuren zonder te worden gestoord door de stank van een parfumwalm van je buurtafeltje. BUITEN DIE TROEP

IK WIL RESTAURANTS PARFUMVRIJ! RESTAURANTS PARFUMVRIJ! RESTAURANTS PARFUMVRIJ! RESTAURANTS PARFUMVRIJ! RESTAURANTS PARFUMVRIJ! RESTAURANTS PARFUMVRIJ!

Ja man, gij kunt toe de point argumenteren.
Seffens krijgt gij het nog verkocht dat eunuchen recht moeten hebben op gratis bordeelbezoek.
Maar tegenargumenten om rookkaffees toch te behouden, die zie ik niet.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik vind dat vanaf nu mensen die in een parfumerie werken of er klant zijn ook geen parfum meer mogen dragen. Ik word daar ziek van, van die reuk. En ik wil ook wel eens een parfumerie kunnen binnenstappen!

En wat zou je daar precies willen gaan doen, in die parfumerie?

en o ja.... ook in restaurants geen geurtjes meer hoor! Stinkende en geparfumeerde klanten moeten maar buiten hun steak opeten (ze mogen al blij zijn dat ze hun bord en hun bestek mee naar buiten mogen nemen hé schoofzak?) ik vind dat je in een restaurant ten volle moet kunnen genieten van de culinaire geuren zonder te worden gestoord door de stank van een parfumwalm van je buurtafeltje. BUITEN DIE TROEP

IK WIL RESTAURANTS PARFUMVRIJ! RESTAURANTS PARFUMVRIJ! RESTAURANTS PARFUMVRIJ! RESTAURANTS PARFUMVRIJ! RESTAURANTS PARFUMVRIJ! RESTAURANTS PARFUMVRIJ!

Ik ben het daar eigenlijk mee eens. Ik hou zelf ook niet van die superzware parfums die op zichzelf een hele kamer vullen, maar er is toch wel een belangrijk verschil: die geur berokkent geen schade aan je gezondheid. Sigarettenrook wel.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Tsja, ik heb hier alle tegenargumenten goed gelezen, maar daarom helemaal nog niet goedgekeurd of aanvaard.

Omdat je serieus wordt zal ik het ook doen.

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Voor mij blijft de kern van de zaak de volgende:
de roker doet een kleine hoffelijkheidsinspanning en gaat zijn sigaretje buiten of in het rookkot opsnoepen; binnen blijft het voor iedereen aangenaam. (in het meest ekstreme geval, mag hij zelfs zijn pint meepakken, niet dat hij al rokend het verschil zou smaken tussen een stella of een duvel, zelfs niet tussen rode of witte wijn ...)

Onjuist. Het blijft juist niet voor iedereen aangenaam. De gezelligheid en de sfeer wordt gebroken als mensen naar buiten lopen om te roken. Bekende restaurateurs hebben zich al uitgesproken tegen het rookverbod omdat hun zaak 'wel een perron' lijkt en de sfeer verdwenen is. Ook niet-rokers klagen erover dat de gezelligheid verdwenen is. Buiten zorg je voor overlast voor de buurt en in veel plaatsen mag je je glas niet mee naar buiten nemen.

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Bovendien sterkt de ervaring van zowel in het buitenland, als in het binnenland (restaurants, sportkompleksen, waar ze voor het rookverbod ook allemaal failliet gingen en waar niks nog ten goede zou kunnen) mij in mijn opinie.

Onjuist. Onderzoeken hebben een drastisch omzetverlies aangetoond in landen die vergelijkbaar zijn met de onze. En vergis je niet, in Italië en Spanje wordt nog steeds fors gerookt in de horeca. In Duitsland is het rookverbod teruggedraaid in de kleine café's. Andere landen staan het toe dat rookcafé's 'club's' worden, waarvan je lid kunt worden.
Nederland en België zijn klimatologisch anders dan de middellandsezee-landen. De rol van het café is ook anders.

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De aanhangers van rookvrije publieke ruimten (plaatsen waar het publiek mag komen ...) baseren zich op propere lucht, geen stank, maar vooral op de dokteurs-kankerspesialisten.

Ja, roken is slecht. Beperking van roken in publieke ruimten heb ik geen bezwaar tegen. Een café is geen publieke ruimte maar privébezit. Een café is een externe huiskamer, althans het kan het zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De aanhangers van vrij roken baseren zich vooral op de schrik dat straks alles gaan verboden worden, of stellen zelfs voor om de verkoop van sigaretten in zijn geheel te verbieden. Amai mijn teelballen.

Nee hoor. Ik ben helemaal niet bang dat alles verboden wordt. Ik stel alleen vast dat sommige niet-rokers - om hun zin te krijgen - toestaan dat persoonlijke vrijheden flink aan banden worden gelegd. Dat zal op een zeker moment een boemerang-effect krijgen, net als de drooglegging in Amerika, begin vorige eeuw. Nu al nemen de illegale drankgelegenheden flink toe.

Er zijn veel zaken die in principe ongezond zijn maar die wij elkaar toch toestaan. Hetzij in besloten ruimten, hetzij erbuiten. Het rookverbod in de horeca is een eigenaardige wet die niet in onze traditie(s) past. Kortom, geef mensen de keuze zolang roken niet verboden is.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Omdat je serieus wordt zal ik het ook doen.

....

Ik vind dat je niet in je opzet geslaagd bent.