Begin financiële crisis ? - Pagina 3

Steben · 4 november 2008, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Waarom zou werkloosheid 'noodzakelijk' zijn?

Zonder werkloosheid is er geen groei.

rogue86 · 4 november 2008, 12:28

steben:

Citaat:

Hoe rijm je dat met overheidsoptreden en investeringen?

Lees goed wat ik schrijf. Ik zeg niet dat de overheid er zich intensief mee moet bemoeien, maar juist de goede voorwaarden moet scheppen. Ik zeg ook niet dat de overheid moet investeren, maar door goede voorwaarden zouden bedrijven juist gaan investeren.

Uit deze posts maak ik wel een beetje op dat jij wat meer uit de libertarische hoek komt. Klopt dit?

Laten we even terugkeren naar de kern van dit lijntje. Jij had het over de noodzakelijkheid van werkloosheid. Ik zei het volgende.

Citaat:

Werklozen zijn idd noodzakelijk, maar we hebben het hier over de stijging van de werkloosheid. Een zeer hoge werkloosheid is niet noodzakelijk.

Fiere Jood · 4 november 2008, 12:38

Werklozen noodzadelijk ?
Kan iemand meer uitleg verschaffen.

nun · 4 november 2008, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Werklozen noodzadelijk ?
Kan iemand meer uitleg verschaffen.

²

Bill Ayers · 4 november 2008, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Zonder werkloosheid is er geen groei.

't Is één ding om te zeggen dat (tijdelijke, lokale) werkloosheid door vooruitgang, automatisering geen slechte zaak is, maar om te zeggen dat algemene werkloosheid nodig is...

liberalist_NL · 4 november 2008, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bill Ayers

't Is één ding om te zeggen dat (tijdelijke, lokale) werkloosheid door vooruitgang, automatisering geen slechte zaak is, maar om te zeggen dat algemene werkloosheid nodig is...

Werkloosheid kan je ook zien als olie voor de motor, je hebt het nodig om alles soepel te laten verlopen. Een gegeven aantal werklozen kan de doorstroom bevorderen. Teveel olie kan natuurlijk de boel doen verzuipen.

Steben · 4 november 2008, 13:48

Werkloosheid is een "meter" van het evenwicht. Als er vraag naar noch aanbod aan jobs is, valt alles uiteindelijk toch. Ook werklozen zelf zijn een bron van innovatie.
Enkel het communisme draait op een volledige allocatie (en faalt dus).

Steben · 4 november 2008, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rogue86

steben:
Lees goed wat ik schrijf. Ik zeg niet dat de overheid er zich intensief mee moet bemoeien, maar juist de goede voorwaarden moet scheppen. Ik zeg ook niet dat de overheid moet investeren, maar door goede voorwaarden zouden bedrijven juist gaan investeren.

Wat zijn goede - of betere dan nu - "voorwaarden"?

Citaat:

Uit deze posts maak ik wel een beetje op dat jij wat meer uit de libertarische hoek komt. Klopt dit?

Minarchistische conservatief. Sommigen vinden mij dus libertariër, alhoewel ik zelf het anarchistisch libertarisme een mislukking voorspel.

Citaat:

Laten we even terugkeren naar de kern van dit lijntje. Jij had het over de noodzakelijkheid van werkloosheid. Ik zei het volgende.

Een zeer hoge werkloosheid is te vermijden ja, maar enkel in relatie tot de ontoereikende dynamiek op middellange termijn. "Hoog" is dus gerelateerd aan de perspectieven van de economie.

rogue86 · 4 november 2008, 14:02

steben:

Citaat:

Wat zijn goede - of betere dan nu - "voorwaarden"?

Wat ik de hele tijd in wezen bedoel is weinig belemmeringen.

Citaat:

Een zeer hoge werkloosheid is te vermijden ja, maar enkel in relatie tot de ontoereikende dynamiek op middellange termijn. "Hoog" is dus gerelateerd aan de perspectieven van de economie.

Okee eens. Dynamiek bepaalt het steady level werkloosheid. Op kortere termijn heb je schommelingen. De perspectieven van de economie zien er niet rooskleurig uit. Daarom denk ik dat we de werkloosheid de komende tijd flink zullen zien oplopen.

Steben · 4 november 2008, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rogue86

steben:
Wat ik de hele tijd in wezen bedoel is weinig belemmeringen.

Ingrijpen is belemmeren.
Wat vind u van geen belemmeringen?
Controle is iets anders dan "beleid".

Citaat:

Okee eens. Dynamiek bepaalt het steady level werkloosheid. Op kortere termijn heb je schommelingen. De perspectieven van de economie zien er niet rooskleurig uit. Daarom denk ik dat we de werkloosheid de komende tijd flink zullen zien oplopen.

steben-filosofie:
en dan?
Hoe lang gaat die niet-rooskleurigheid duren?

Casca · 4 november 2008, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Zonder werkloosheid is er geen groei.

Ik zie niet hoe.

Indien een groeiende tak van de economie nieuwe werknemers nodig heeft kan ze die simpelweg aantrekken door een hoog genoeg loon aan te bieden.

Steben · 4 november 2008, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Indien een groeiende tak van de economie nieuwe werknemers nodig heeft kan ze die simpelweg aantrekken door een hoog genoeg loon aan te bieden.

ex ante?
En waar gaan die werknemers dan weg? Waar het krimpt?

Casca · 4 november 2008, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

ex ante?

Taal...

Citaat:

En waar gaan die werknemers dan weg? Waar het krimpt?

Ja, waar het aantal werknemers daalt. En dan?

Steben · 4 november 2008, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Taal...

Ja, waar het aantal werknemers daalt. En dan?

Maar daalt dat in A wel sowieso zonder daling in productie als er arbeidsvraag is in B? Als je meer moet betalen om die werknemers aan te trekken in B (en dus uw kapitaal moet vergroten), gekoppeld aan daling aan productie in A, creëer je toch alle voorwaarden tot inflatie?
Werklozen zijn een garantie op lage druk op loonbepaling.

Met mijn "taal" bedoel ik dat je een tak groeiend noemt alvorens de ingezette arbeid er werkt, terwijl de groei juist mogelijk is dankzij de arbeid.

Antoon · 4 november 2008, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Wel door de bankcrisis gaan Belgische banken minder snel leningen geven en wrs aan kleine sommen.

1)Er gaan geen nieuwe firma's opstarten .
2)Veschillende firma's zijn afhankelijk van het geld die ze maandelijks van de banken krijgen.
3)Geen leningen = minder investeringen=geen groeimogelijkheid in bepaalde firma's.

Waarschijnlijk zijn er nog redens.Maar in al die gevallen zijn er minder jobsmogelijkheden en gaan er ontslaggen vallen.

Het gaan wrs alleen goeddraaiende firma's die onder strenge condities leningen gaan krijgen.
Voor de rest zal het een wonder zijn om één te krijgen(vergeet de privé-personen)

Ik denk dat de vastgoed overal gaat zakken.

De huidige situatie is dat simpele mensen niet minder verdienen(of geld verloren) maar bang zijn van wat kan gebeuren en minder geld uitgeven.

Ja, dus de economische recessie als gevolg van de crisis in de banksector. Wat ik al schreef.

Fiere Jood · 4 november 2008, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

ex ante?
En waar gaan die werknemers dan weg? Waar het krimpt?

Pas afgestudeerde studenten.

Fiere Jood · 4 november 2008, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ja, dus de economische recessie als gevolg van de crisis in de banksector. Wat ik al schreef.

Dus mijn vraag blijft :

"Wanneer denken jullie dat wij het gaan voelen."

Fiere Jood · 4 november 2008, 14:59

Trouwens elke werkloze is een nieuwe dopper en ene minder die belastingen betaald.

Steben · 4 november 2008, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Trouwens elke werkloze is een nieuwe dopper en ene minder die belastingen betaald.

werklozen zijn trouwe consumenten.
De meesten daarenboven met familie...

Steben · 4 november 2008, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Pas afgestudeerde studenten.

En niemand sterft of gaat met pensioen?

4 november 2008, 12:38	#43
Fiere Jood Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 22 februari 2008 Berichten: 944	Werklozen noodzadelijk ? Kan iemand meer uitleg verschaffen. __________________ Hamas accepts 1967 borders, but will never recognize Israel, top official says Speaking to Palestinian news agency Ma'an, Mahmoud Zahar says recognition of Israel would deprive future Palestinian generations of the possibility to 'liberate' their lands. Published 12:49 11.05.11

4 november 2008, 14:59	#58
Fiere Jood Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 22 februari 2008 Berichten: 944	Trouwens elke werkloze is een nieuwe dopper en ene minder die belastingen betaald. __________________ Hamas accepts 1967 borders, but will never recognize Israel, top official says Speaking to Palestinian news agency Ma'an, Mahmoud Zahar says recognition of Israel would deprive future Palestinian generations of the possibility to 'liberate' their lands. Published 12:49 11.05.11