Eindelijk de waarheid over drugsbeleid

[MartinVeltjen]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Nou, als dat wáár is dan hebben de "bonafide" blowers niets te klagen noch te vrezen want "wij" merken of weten niet van hun bestaan; prachtig toch?

En: als "ze" echt zulke brave lui zijn dan hebben ze ook de "handel" niet of nauwelijks nodig want wat is er nou goedkoper en makkelijker dan je eigen "getrokken" plant bijpunten en oproken?

Maar, zijn die "meest ellendige gebruikers" meerderheid of minderheid van de gebruikers en posten die ja of nee hier op Dit Forum, m.a.w hoe representatief zijn de verhalen hier? Graag overal bijzetten onder welke "divisie" je jezelf schaart.

Maar toch is dat verbod niet leuk voor bonafide blowers. Het is een beperking van onze vrijheid in vergelijking met cactusclubs, visclubs, voetbalclubs en tuingroentenkwekers. Eigenlijk is het gewoon discriminatie, of nog beter 'staatsterreur'.

Als je de brave lui in steden georganiseerd krijgt in verenigingen, zou je legale handel inderdaad overbodig kunnen maken. Zo worden ook al een heleboel valkuilen van de commerciële logica vermeden.

Van waar ik zit, lijken de 'meest ellendige gebruikers', zeker wat cannabis betreft, een absolute minderheid, waar ik mezelf niet toe reken.

[MartinVeltjen]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Als de rook om je hoofd is verdwenen, zal je ondervinden dat goede bedoelingen over het algemeen bij bedoelingen blijven.
Oké, je zal een paar tientallen vrijwilligers vinden voor een tijdlang.
En één van de redenen zal zijn dat de vzw ook geld voor de grond zal vragen, geld voor de plantjes, geld voor de organisatie en zo verder en verder.
En de weinige leden die u had zal al snel eens rekenen, wat piekeren, het toch maar lastig vinden en uiteindelijk terug gewoon zijn grammetjes gaan halen waar het klaar ligt.

Maar hey ieder idee is er één en het kan nooit kwaad het te proberen.

We zijn met 35 (vrijwilligers). We hebben het eens uitgerekend en we vinden het de moeite. Ons grootste probleem is dat de drugsmaffiabazen blijkbaar een directe lijn hebben naar onze politici en parketten om hun monopolie te beschermen en de markt toegankelijk te houden voor uw kinderen en kleinkinderen.

[MartinVeltjen]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Een regulering speelt uiteraard in het voordeel van de strafwet.
Je kan er al iets vrijer mee uitpakken, je kan er reclame voor maken, je kan winkeltjes opendoen en het is maatschappelijk aanvaard om den duur. Wat de verkoop natuurlijk ten goede komt.
Je kan zelfs via internet winkeltjes opendoen om maar een vb te geven.
Je kan geld witwassen via je officiële verkoop als je wil.
Kortom het geeft een pak andere situaties dan wanneer je in het geheel niks kunt doen.

Maar buiten dat alles zal de illegale aanvoer, de kweek, de cijfers rondom dat alles toch altijd even duister blijven als voorheen.

En natuurlijk zal er in het groot buiten de officiële kanalen blijven gehandeld worden, waarschijnlijk zelfs nog meer dan nu.

Kun jij ergens illegaal een pak frieten kopen?

[willem1940NLD]

Het ziet er naar uit dat de voorgenomen gemeentelijke wietplantage te Eindhoven niet doorgaat:

http://www.elsevier.nl/web/politiek/...gsoftdrugs.htm

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door MartinVeltjen

Kun jij ergens illegaal een pak frieten kopen?

Spacefrieten zullen toch best wel illegaal zijn.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Als de rook om je hoofd is verdwenen, zal je ondervinden dat goede bedoelingen over het algemeen bij bedoelingen blijven.
Oké, je zal een paar tientallen vrijwilligers vinden voor een tijdlang.
En één van de redenen zal zijn dat de vzw ook geld voor de grond zal vragen, geld voor de plantjes, geld voor de organisatie en zo verder en verder.
En de weinige leden die u had zal al snel eens rekenen, wat piekeren, het toch maar lastig vinden en uiteindelijk terug gewoon zijn grammetjes gaan halen waar het klaar ligt.

Maar hey ieder idee is er één en het kan nooit kwaad het te proberen.

Tuurlijk ouwe, plant gij maar uw patatjes.

[Jaja]

Een regulering speelt uiteraard in het voordeel van de strafwet.
Je kan er al iets vrijer mee uitpakken, je kan er reclame voor maken, je kan winkeltjes opendoen en het is maatschappelijk aanvaard om den duur. Wat de verkoop natuurlijk ten goede komt.
Je kan zelfs via internet winkeltjes opendoen om maar een vb te geven.
Je kan geld witwassen via je officiële verkoop als je wil.
Kortom het geeft een pak andere situaties dan wanneer je in het geheel niks kunt doen.

Maar buiten dat alles zal de illegale aanvoer, de kweek, de cijfers rondom dat alles toch altijd even duister blijven als voorheen.

En natuurlijk zal er in het groot buiten de officiële kanalen blijven gehandeld worden, waarschijnlijk zelfs nog meer dan nu.

Dat eerste deel is in feite op alle legale handelszaken van toepassing.
Dat tweede deel gaat eigenlijk ook over de verdeling/handel. Misschien is die club methode toch een betere oplossing dan verkooppunten. Dus een plaats waar je als gebruiker je persoonlijke plant kan laten kweken.
Maar soit, stel dat men in Belgie met deze clubs zouden werken, dan gaan diegene dat niet in aanmerking komen om deel uit te maken van deze clubs even de grens over natuurlijk of zoeken ze een dealer in het illegale mileu. Dus daarmee lossen we ook niets op. Er zal een Europese regulering moeten komen anders gaat het niet te overzien zijn.
De grootste risicogroep zal alleszins zelfs na legalisering en regulering moeilijk te beschermen zijn. Met name de leeftijdsgroepen tss 14j en 18j, of is het al jonger tegenwoordig dat men ermee begint...
Tenzij natuurlijk men op de scholen een aantal maal per jaar een standaard drugscontrole houdt voor de minderjarigen. Welk op zich natuurlijk nog niet zo een gek idee is, kwestie er tijdig bij te zijn. Die controles lijken me trouwens aan te sluiten bij eender welk type van verdeling, zelfs als het illegaal blijft.

[uilenspiegeltje]

Waarom eisen de tabaksrokers geen eigen plaats waar ze tabaksplanten kunnen planten...

[hotschizodiscocop]

The West is running on emtiness and self-hatred.

[hotschizodiscocop]

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

Waarom eisen de tabaksrokers geen eigen plaats waar ze tabaksplanten kunnen planten...

Omdat de tabaksproducenten hun product zijn beginnen exploiteren in een tijd waarin het zalig was om in het Westen te leven. De mensen hadden hun trots nog en deden niet zo mieperig over schadelijke stoffen.

The decline of the West, can anyone bear to witness it?

[hotschizodiscocop]

It's all ending folks. There's no way back. The West has had its time.

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

The West is running on emtiness and self-hatred.

Nee, wij gaan ten onder aan collectieve slapheid en overbodige verdraagzaamheid. Het is een cyclisch gebeuren, en het verloop is altijd als volgt:

1. Een volk ontwikkelt zich - door beschaving - en de welvaart groeit snel.
2. Het volk in kwestie vindt van zichzelf dat het heel welvarend is, misschien wel té, opperen sommigen
3. Het volk begint - onder impuls van die 'sommigen' - te 'geven' en 'vergeven' - de opstelling versoepelt, verdedigingsmechanismen verzwakken, een algemene slappe, minder imperialistische houding wint veld
4. Het 'geven' en 'vergeven' neemt overdreven proporties aan
5. Buitenstaanders (andere naties en volkeren) merken dit op en beginnen die toestand uit te buiten
6. De ondergang van het welvarende volk zet in, maar de leden ervan bemerken het niet of denken dat het een tijdelijk verschijnsel is. Dat versnelt de ondergang, in combinatie met de toegenomen karakterslapte.
7. De versnelde ondergang is niet meer te stoppen.

De zelfde evolutie zie je ook bij grote bedrijven, trouwens.

Wij zijn inmiddels in toestand '7' beland.

[hotschizodiscocop]

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Nee, wij gaan ten onder aan collectieve slapheid en overbodige verdraagzaamheid. Het is een cyclisch gebeuren, en het verloop is altijd als volgt:

1. Een volk ontwikkelt zich - door beschaving - en de welvaart groeit snel.
2. Het volk in kwestie vindt van zichzelf dat het heel welvarend is, misschien wel té, opperen sommigen
3. Het volk begint - onder impuls van die 'sommigen' - te 'geven' en 'vergeven' - de opstelling versoepelt, verdedigingsmechanismen verzwakken, een algemene slappe, minder imperialistische houding wint veld
4. Het 'geven' en 'vergeven' neemt overdreven proporties aan
5. Buitenstaanders (andere naties en volkeren) merken dit op en beginnen die toestand uit te buiten
6. De ondergang van het welvarende volk zet in, maar de leden ervan bemerken het niet of denken dat het een tijdelijk verschijnsel is. Dat versnelt de ondergang, in combinatie met de toegenomen karakterslapte.
7. De versnelde ondergang is niet meer te stoppen.

De zelfde evolutie zie je ook bij grote bedrijven, trouwens.

Wij zijn inmiddels in toestand '7' beland.

Dat zei ik ook in mijn andere berichten.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door MartinVeltjen

We zijn met 35 (vrijwilligers). We hebben het eens uitgerekend en we vinden het de moeite. Ons grootste probleem is dat de drugsmaffiabazen blijkbaar een directe lijn hebben naar onze politici en parketten om hun monopolie te beschermen en de markt toegankelijk te houden voor uw kinderen en kleinkinderen.

Tiens..hoe zou dat komen?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Tuurlijk ouwe, plant gij maar uw patatjes.

Voor frietjes?

[MartinVeltjen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaja

Dat eerste deel is in feite op alle legale handelszaken van toepassing.
Dat tweede deel gaat eigenlijk ook over de verdeling/handel. Misschien is die club methode toch een betere oplossing dan verkooppunten. Dus een plaats waar je als gebruiker je persoonlijke plant kan laten kweken.
Maar soit, stel dat men in Belgie met deze clubs zouden werken, dan gaan diegene dat niet in aanmerking komen om deel uit te maken van deze clubs even de grens over natuurlijk of zoeken ze een dealer in het illegale mileu. Dus daarmee lossen we ook niets op. Er zal een Europese regulering moeten komen anders gaat het niet te overzien zijn.
De grootste risicogroep zal alleszins zelfs na legalisering en regulering moeilijk te beschermen zijn. Met name de leeftijdsgroepen tss 14j en 18j, of is het al jonger tegenwoordig dat men ermee begint...
Tenzij natuurlijk men op de scholen een aantal maal per jaar een standaard drugscontrole houdt voor de minderjarigen. Welk op zich natuurlijk nog niet zo een gek idee is, kwestie er tijdig bij te zijn. Die controles lijken me trouwens aan te sluiten bij eender welk type van verdeling, zelfs als het illegaal blijft.

Mambo's eerste deel maakt duidelijk dat hij eigenlijk een communist is.

Dat we met het clubsysteem niets oplossen, lijkt me overdreven. Dat gedeelte van de illegale markt zijn de gangsters dan al kwijt. En een groot deel van 'onze' problemen met het verbod zijn dan opgelost. Zo hou je dan weer meer middelen en energie over om te jagen op de smokkelaars en de illegale circuits of om diegenen die niet in aanmerking komen beter voor te lichten waarom ze beter geen cannabis gebruiken. Vermits de clubs (wegens het taboe) enkel toegankelijk zijn voor volwassenen, kun je inderdaad niet rechtstreeks ingrijpen in de markt van de minderjarigen, maar onrechtstreeks zal dat wellicht ook op deze markt een milderende invloed hebben. Ik denk nl. dat de regulering van tabak en alcohol er toch ergens toe bijdragen dat het gebruik bij minderjarigen in de hand wordt gehouden. Als dat niet het geval is, begrijp ik niet waarom men die leeftijdsgrenzen heeft ingevoerd.
De plastesten zijn natuurlijk een andere zaak. Ze zouden prachtig passen in het beleid dat alsmaar meer de jongeren viseert als de oorzaak van overlast en problemen. Hun wraak zal zoet zijn als de ouderen in het bejaardentehuis afhankelijk zijn van hun zorgen. Ondertussen maken de tests duidelijk dat het lichaam van jongeren eigendom is van de overheid. Om de tegenstelling jongeren-volwassenen niet ten top te drijven, zou je die tests natuurlijk ook kunnen opleggen voor ambtenaren, politiemensen, parlementairen, ... waarom niet direct iedereen? In de States (het drugvrije land) werkt men al met die plastests voor scholieren en studenten. Systematische tests voor elke jongere tijdens de verplichte schooluren bleken niet tot de mogelijkheden te behoren (die verdomde mensenrechten toch!), maar de tests bij vrijwillige buitenschoolse activiteiten hebben het gebruik bij de studenten die bereid zijn zich te laten testen bij het deelnemen aan vrijwillige buitenschoolse activiteiten serieus naar beneden gekregen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaja

Dat eerste deel is in feite op alle legale handelszaken van toepassing.
Dat tweede deel gaat eigenlijk ook over de verdeling/handel. Misschien is die club methode toch een betere oplossing dan verkooppunten. Dus een plaats waar je als gebruiker je persoonlijke plant kan laten kweken.
Maar soit, stel dat men in Belgie met deze clubs zouden werken, dan gaan diegene dat niet in aanmerking komen om deel uit te maken van deze clubs even de grens over natuurlijk of zoeken ze een dealer in het illegale mileu. Dus daarmee lossen we ook niets op. Er zal een Europese regulering moeten komen anders gaat het niet te overzien zijn.
De grootste risicogroep zal alleszins zelfs na legalisering en regulering moeilijk te beschermen zijn. Met name de leeftijdsgroepen tss 14j en 18j, of is het al jonger tegenwoordig dat men ermee begint...
Tenzij natuurlijk men op de scholen een aantal maal per jaar een standaard drugscontrole houdt voor de minderjarigen. Welk op zich natuurlijk nog niet zo een gek idee is, kwestie er tijdig bij te zijn. Die controles lijken me trouwens aan te sluiten bij eender welk type van verdeling, zelfs als het illegaal blijft.

In Nederland is dat ook allemaal zo begonnen en zelfs nog steeds zo dat er veel gekocht en verkocht wordt van amateurs die thuis wat kweken.
Niet eens zo grootschalig, niet eens met de bedoeling er iets crimineel rondom te creëren.
Maar goed in verkoop telt alleen nog maar de verkoopcijfers. En met dat doel voor ogen zijn alle middelen goed.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door MartinVeltjen

Mambo's eerste deel maakt duidelijk dat hij eigenlijk een communist is.

Dat we met het clubsysteem niets oplossen, lijkt me overdreven. Dat gedeelte van de illegale markt zijn de gangsters dan al kwijt. En een groot deel van 'onze' problemen met het verbod zijn dan opgelost. Zo hou je dan weer meer middelen en energie over om te jagen op de smokkelaars en de illegale circuits of om diegenen die niet in aanmerking komen beter voor te lichten waarom ze beter geen cannabis gebruiken. Vermits de clubs (wegens het taboe) enkel toegankelijk zijn voor volwassenen, kun je inderdaad niet rechtstreeks ingrijpen in de markt van de minderjarigen, maar onrechtstreeks zal dat wellicht ook op deze markt een milderende invloed hebben. Ik denk nl. dat de regulering van tabak en alcohol er toch ergens toe bijdragen dat het gebruik bij minderjarigen in de hand wordt gehouden. Als dat niet het geval is, begrijp ik niet waarom men die leeftijdsgrenzen heeft ingevoerd.
De plastesten zijn natuurlijk een andere zaak. Ze zouden prachtig passen in het beleid dat alsmaar meer de jongeren viseert als de oorzaak van overlast en problemen. Hun wraak zal zoet zijn als de ouderen in het bejaardentehuis afhankelijk zijn van hun zorgen. Ondertussen maken de tests duidelijk dat het lichaam van jongeren eigendom is van de overheid. Om de tegenstelling jongeren-volwassenen niet ten top te drijven, zou je die tests natuurlijk ook kunnen opleggen voor ambtenaren, politiemensen, parlementairen, ... waarom niet direct iedereen? In de States (het drugvrije land) werkt men al met die plastests voor scholieren en studenten. Systematische tests voor elke jongere tijdens de verplichte schooluren bleken niet tot de mogelijkheden te behoren (die verdomde mensenrechten toch!), maar de tests bij vrijwillige buitenschoolse activiteiten hebben het gebruik bij de studenten die bereid zijn zich te laten testen bij het deelnemen aan vrijwillige buitenschoolse activiteiten serieus naar beneden gekregen.

Velen voor u en velen na u hebben al met dat clubsysteem bezig geweest of toch met het idee.
Maar kijk rondom u, zie je er veel?

En wat bewijst iets dat je niet ziet?
Dat er niet veel vraag naar is.

Maar je kan er mee starten en zien waar het naartoe gaat natuurlijk.
Dus veel succes met je cannabis club.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Velen voor u en velen na u hebben al met dat clubsysteem bezig geweest of toch met het idee.
Maar kijk rondom u, zie je er veel?

En wat bewijst iets dat je niet ziet?
Dat er niet veel vraag naar is.

Maar je kan er mee starten en zien waar het naartoe gaat natuurlijk.
Dus veel succes met je cannabis club.

En omdat uw buurman geen lid is, heeft u het recht om het gehele systeem van de club af te breken. U kunt het niet halen en begint zelfs tegen dergelijk DEGELIJK en niet-crimineel systeem te woeden zonder ook maar enige kennis erover. Flauw.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Tiens..hoe zou dat komen?

Dankzij mensen zoals u, die desondanks alle argumenten pro gedoogbeleid, zo blind als een ezel blijven achterlopen met eindeloos gezwam dat ze eens gelezen hebben in het gazetje van het VB, en daarmee denkdende dat ze slim zijn. Het tegendeel is echter maar al te waar.