De Belgischgezinden...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak

Nationalisme kan niet bestaan zonder dwang en leugens.

Wat een nonsens-uitspraak !!

Sommigen betwijfelen zelfs of een huwelijk echt kan bestaan, zonder subtiele dwang en afhankelijkheid, zonder een leugentje, al was het om 'bestwil'.
Maar een gemeenschap met meer mensen dan het huwelijk, vb. een gezin, dat dwangvrij en leugenvrij zou zijn ... gegarandeerd, dat bestaat niet.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Overgens staat het in een democratie ook een minderheid vrij het bestaansrecht van wat dan ook in vraag te stellen.

Zeer zeker!

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak

Nationalisme kan niet bestaan zonder dwang en leugens.

U moet de effecten van het Belgisch nationalisme niet veralgemenen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Het "argument" dat een land niet mag bestaan omdat het kunstmatig zou zijn, is een nul argument. Elk land is kunstmatig.

Een waarheid als een koe.

[Belpop]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Ach Franstaligen WILLEn gewoon geen Nederlands leren, en ze sleuren er allerlei drogredenen bij om dat niet te moeten doen en om het Nederlands belachelijk temaken.
En met het Nederlands van de meeste West-Vlamingen onder de 60 jaar valt het wel mee. Ze kunnen gewoon verstaanbaar Nederlands spreken.
Is mijn ervaring na acht jaar in een telefooncentrale.

ligt het dan niet een beetje aan u zelf, ik werk namelijk in een restaurant, en hoe ik merk dat franstaligen tegen over mij nederlands willen spreken en idd wat meer de jonge mensen zijn die vlugger toe bereid zijn en ook jonge koppels met het kindjes.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak

Nationalisme kan niet bestaan zonder dwang en leugens.

Uiteraard is dat onzin, niet meer dan wat sloganeske stemmingmakerij van iemand zonder echte argumenten. Maar wat wel belangrijk is, is dat jij dat gelooft. Immers, als belgicist ben jij zelf een nationalist, en jouw veralgemenende uitspraak kan jij dus slechts doen indien je dat bij je eigen nationalisme hebt vastgesteld. Bovenstaande is dus niet minder dan een verklaring dat jij je ideologie baseert op leugens en dwang.

Jezelf schaakmat zetten for dummies, getekend Hans Van De Cauter.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak

Wat zijn gemeenschappen? Religieuze, taalkundige, sociaal-economische, seksuele, ethnische? Als het slechts om één van deze gaat (ik veronderstel de taalkundige) waarom worden de anderen dan niet op gelijke voet behandeld?

Dat worden ze wel. Zo heeft de islamitische gemeenschap in dit land een eigen raad. De idee is dan ook niet om zomaar bevoegdheden te geven, maar om bevoegdheden te geven waar nodig.

Anders mag je wel even consequent zijn en bij jullie meertaligheidsstandpunt nog enkele talen bijvoegen (waarom bvb Frans wel en Arabisch niet).

Wat is er overigens toekomstgericht aan het geven van bevoegdheden aan "gemeenschappen"? Kan u dat even uitleggen of stel ik weer te moeilijke vragen?

Subsidiariteit. Zoek het eens op.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Deze quote even bewaren voor het nageslacht. De BUB wil aan de taalwetgeving "voorlopig niet raken". Omdat het voorlopig nog te gevoelig ligt.

Mooi mooi, eerst verklaart Hans dat hij zijn ideologie baseert op leugens en dwang, en nu twijfelt hij openlijk aan de haalbaarheid van een van zijn eigen standpunten. We gaan erop vooruit.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door ULTRABELGISCH

In politiek moet men bovenal logisch zijn. De unitaristen zijn logisch: één regering, één parlement. De separatisten zijn logisch: ze zeggen twee volkeren, dus splitsen. Enkel de federalisten die aanvaarden dat België bestaat uit twee volkeren, maar ze om de één of andere reden een staat ontzeggen en enkel deelstaten geven zijn volkomen onlogisch.

Dit is dus een verkeerde visie. Ik kan me perfect voorstellen dat er federalisten zijn die Vlamingen en Walen niet als aparte volkeren zien (overigens is dat een beetje een nutteloze discussie, want het bestaan van volkeren rechtvaardigt nog geen staten en omgekeerd), maar wel een federale indeling willen om verschillende noden met een verschillend beleid aan te pakken.

Dat kan gebeuren in staten met verschillende volkeren zoals Zwitserland (ik spreek hier over antropologische definitie, niet over natiebesef want dat wordt wel eens verward) of in staten met één volk zoals Duitsland. Je hoeft dus zeker niet in uitersten te denken.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Ach Franstaligen WILLEn gewoon geen Nederlands leren, en ze sleuren er allerlei drogredenen bij om dat niet te moeten doen en om het Nederlands belachelijk temaken.
En met het Nederlands van de meeste West-Vlamingen onder de 60 jaar valt het wel mee. Ze kunnen gewoon verstaanbaar Nederlands spreken.
Is mijn ervaring na acht jaar in een telefooncentrale.

Wat een proces van intenties: Franstaligen willen geen Nederlands leren ...ze sleuren drogredenen aan, maken het Nederlands belachelijk
West-Vlamingen doen hun best.....

en dat zou de basis moeten zijn voor staatshervormingen?
Wie heeft voordeel aan dergelijke stellingen die als absolute waarheid gepromoot worden?

Heb toch wat respect voor de mensen: zowel West-Vlamingen als Franstaligen kunnen Nederlands leren en doen dat ook met wisselend succes al naargelang mogelijkheden, behoeften en inzet.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Heb toch wat respect voor de mensen: zowel West-Vlamingen als Franstaligen kunnen Nederlands leren en doen dat ook met wisselend succes al naargelang mogelijkheden, behoeften en inzet.

Respect hoeft niet te beletten dat men de realiteit in de ogen kijkt en niets probeert te verbloemen. En zo is de massale onwil van de doorsnee Belgische franstalige om wat dan ook met het Nederlands te maken te hebben, een sociaal-cultureel feit, een politiek programmapunt en een historische constante. Als het niet zo was, was er van de huidige institutionele crisis geen sprake, en leefden we in de beste der werelden. Helaas...

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Belpop

ligt het dan niet een beetje aan u zelf, ik werk namelijk in een restaurant, en hoe ik merk dat franstaligen tegen over mij nederlands willen spreken en idd wat meer de jonge mensen zijn die vlugger toe bereid zijn en ook jonge koppels met het kindjes.

Het zou ook kunnen liggen aan de locatie. IK werk ik in Luik en daar merk ik bijzonder weinig bereidheid om Nederlands te leren. Tenzij bij mensen die hogerop willen geraken.
Op de plaats waar u werkt ligt het misschien anders.

Ik merk integendeel dat elk pareltje in de pers van Mangain, Di Rupo, Milquet enz. door vrijwel iedereen meteen wordt opgemerkt en voor waar wordt aangenomen. U heeft er geen idee van hoe beu ik dat ben.
Gelukkig heb ik ook enkele Franstalige collega's die zich "normaal" blijven gedragen, al is dat helaas een minderheid.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Wat een proces van intenties: Franstaligen willen geen Nederlands leren ...ze sleuren drogredenen aan, maken het Nederlands belachelijk
West-Vlamingen doen hun best.....

en dat zou de basis moeten zijn voor staatshervormingen?
Wie heeft voordeel aan dergelijke stellingen die als absolute waarheid gepromoot worden?

Ter verduidelijking een recente quote van mezelf elders op dit Forum (weliswaar uit zijn context gerukt want ik reageerde op iemand anders). Ik beweer niet dat dit de absolute waarheid is, maar het zijn wel mijn ervaringen (zonder dat ik de staatshervormingen er wil bijsleuren!!!!!):

"Voor de meerderheid van de Franstaligen blijft het leren van een andere taal problematisch. Het is vooral een kwestie van (niet) willen. Ik werk in een jonge (minder dan 10 jaar jong) telefooncentrale in Luik voor een Franse verzekeringsgroep. Mijn collega’s zijn vooral Walen, Vlamingen en Nederlanders. Onze klanten zijn vooral Fransen, Belgen en Nederlanders uit alle lagen van de bevolking.

Het criterium tweetaligheid bij aanwerving werd in het begin veel ruimer opgevat bij Franstaligen dan bij Nederlandstaligen. Ik heb nog nooit een nieuwe Franstalige collega gehad die bij aanwerving (of later) zei dat het zijn of haar ambitie was om goed Nederlands te leren (nochtans zijn de omstandigheden daar bij ons ideaal voor).

En voor zover ik weet heeft in die tien jaar bijna geen enkele Franstalige collega uit zichzelf een serieuze, systematische inspanning geleverd om Nederlands (of een andere taal – bv Duits en Engels hebben we ook geregeld nodig) te leren. Eigenlijk was dat ook niet nodig, want het is “vanzelf” gegaan. Dwz dat uiteindelijk elke Franstalige collega die dat nog niet kon “noodgedwongen” (AL DOENDE ) vrij behoorlijk Nederlands geleerd heeft. Quod erat demonstrandum!

Tegenwoordig is er in slechts ongeveer 5%.van de gesprekken tussen Franstalige collega’s en Nederlandstalige klanten een echt probleem met verstaanbaarheid (vroeger was dat bij sommige collega’s 20% of bij sommigen zelfs meer).

Wat opvalt is dat na promoties van collega’s (zijn in de regel natuurlijk altijd mensen met basistaal Frans ) de actieve kennis van het Nederlands op korte tijd (altijd in minder dan zes maanden) op dramatische wijze verslechtert.

Ook zijn er nog altijd relatief veel Franse klanten die stomverbaasd zijn dat ze in Nederland maar moeilijk met hun taal terecht kunnen. Is altijd lachen…"

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Begin maar al te sparen, dan.

mooi nulargument ik ben overtuigd dat ik gelijk heb...

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Wat mij stoort is het parochiaal (?) denken. Buiten de kerktoren eindigt de wereld. Duitstaligen komen niet ter sprake. Zij bestaan blijkbaar niet. De anderen zouden 2 volkeren zijn die in 2 structuren moeten gedwongen worden. Waar haalt men het? Respecteer toch elkaar, dan hoef je niet te dwingen.

Ach ze kunnen het niet uitleggen hoor "het is zo..." wij zijn vlaams vlok zij waals volk...punt uit ah nee ook in brussel woont vlaams volk of brussel hoort toch toe aan het vlaamse volk...

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Overgens staat het in een democratie ook een minderheid vrij het bestaansrecht van wat dan ook in vraag te stellen.

Zolang ze dat maar niet vertalen naar de werkelijkheid zeker? Schoon woordjes, maar als ik en company het bestaansrecht van de staat en alles wat daar aan vasthangt in twijfel trek én wij daar naar handelen, dan zullen we 't wel voelen.

Dat is tegen de slaaf zeggen dat hij de slavendrijver mag becritiseren, zolang hij zijn kettingen maar niet afgooit. Maw; zolang gij de spelregels waar iederen zich maar moet aan houden moogt schrijven, is alles wonderwel in orde.

[djimi]

@de Belgischgezinden:


Eerst een kleine anekdote, daarna een vraag.


Anecdote:

In de 'région bilingue de Bruxelles Capitale' word ik gemiddeld anderhalve keer per week opgebeld door iemand die werkt voor 'la société Bofrost'.

De gesprekken verlopen volgens een vast patroon:

<< Triiiiing triiiiiing triiiiiiiiiiing ...

Ik : 'Hallo?'

Stem : 'Bonjour monsieur, je m'appelle X et je vous téléphone de la part de la société Bofr...' (hier onderbreek ik al)

Ik: 'Heu, excuseer, mevrouw/meneer, ik spreek geen Frans, ik begrijp u niet.'

Stem: 'Euh, monsieur, est-ce que vous parlez le français?'

Ik: 'Neen, ik spreek geen Frans. Ik heb u dat trouwens net uitgelegd. But maybe we can continue in English. Oder vielleicht möchten Sie auf Deutsch weiter gehen?'

Stem: 'Euh, excusez-moi pour le dérangement, je vous souhaite une belle journée, monsieur.'

Ik: 'Ja, dank u, ook voor u een mooie dag nog, mevrouw/meneer. D�*�*�*�*g!'

Klik. >>

Tot nu had ik steeds iemand �*nders aan de telefoon, maar mensen die ook een mondvol Nederlands beheersen hebben ze bij 'la société Bofrost' blijkbaar nog steeds niet gevonden.


Voil�*, dat is de anekdote betreffende mijn doorgaans zéér interessante conversaties met de mensen die voor rekening van 'la société Bofrost' klanten moeten ronselen.


Mijn vraag nu (aan de Belgischgezinden, in de eerste plaats) :

'Ben ik nu een goede vaderlander omdat ik ook in de hoofdstad van het land ten allen tijde de taal van de meerderheid van de bevolking wil (kunnen) gebruiken, of ben ik een onverdraagzame racistische fascistische nazi-flamingant, die weigert zich aan de realiteit (Bruxelles = allesbehalve 'région bilingue') aan te passen of op te krassen?'


Hoopvol wachtend op een antwoord,

djimi

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

'Ben ik nu een goede vaderlander omdat ik ook in de hoofdstad van het land ten allen tijde de taal van de meerderheid van de bevolking wil (kunnen) gebruiken, of ben ik een onverdraagzame racistische fascistische nazi-flamingant, die weigert zich aan de realiteit (Bruxelles = allesbehalve 'région bilingue') aan te passen of op te krassen?'

Jij bent een goeie vaderlander omdat jij ook in de hoofdstad van het land ten allen tijde de taal van de meerderheid van de bevolking wil (kunnen) gebruiken...

Uit uw anekdote haal ik wel een gevoel van "mal baisé va"... Maar hey ieder zijn ding hé.

[Doedelzak]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

@de Belgischgezinden:


Eerst een kleine anekdote, daarna een vraag.


Anecdote:

In de 'région bilingue de Bruxelles Capitale' word ik gemiddeld anderhalve keer per week opgebeld door iemand die werkt voor 'la société Bofrost'.

De gesprekken verlopen volgens een vast patroon:

<< Triiiiing triiiiiing triiiiiiiiiiing ...

Ik : 'Hallo?'

Stem : 'Bonjour monsieur, je m'appelle X et je vous téléphone de la part de la société Bofr...' (hier onderbreek ik al)

Ik: 'Heu, excuseer, mevrouw/meneer, ik spreek geen Frans, ik begrijp u niet.'

Stem: 'Euh, monsieur, est-ce que vous parlez le français?'

Ik: 'Neen, ik spreek geen Frans. Ik heb u dat trouwens net uitgelegd. But maybe we can continue in English. Oder vielleicht möchten Sie auf Deutsch weiter gehen?'

Stem: 'Euh, excusez-moi pour le dérangement, je vous souhaite une belle journée, monsieur.'

Ik: 'Ja, dank u, ook voor u een mooie dag nog, mevrouw/meneer. D�*�*�*�*g!'

Klik. >>

Tot nu had ik steeds iemand �*nders aan de telefoon, maar mensen die ook een mondvol Nederlands beheersen hebben ze bij 'la société Bofrost' blijkbaar nog steeds niet gevonden.


Voil�*, dat is de anekdote betreffende mijn doorgaans zéér interessante conversaties met de mensen die voor rekening van 'la société Bofrost' klanten moeten ronselen.


Mijn vraag nu (aan de Belgischgezinden, in de eerste plaats) :

'Ben ik nu een goede vaderlander omdat ik ook in de hoofdstad van het land ten allen tijde de taal van de meerderheid van de bevolking wil (kunnen) gebruiken, of ben ik een onverdraagzame racistische fascistische nazi-flamingant, die weigert zich aan de realiteit (Bruxelles = allesbehalve 'région bilingue') aan te passen of op te krassen?'


Hoopvol wachtend op een antwoord,

djimi

Taalvrijheid voor ondernemingen misschien?

Ik heb trouwens gehoord dat de meeste van die oproepen van Egyptische callcentra komen.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak

Taalvrijheid voor ondernemingen misschien?

jep zeker... is dan ook een dwaas verhaal maar soit.