Voor wanneer eindelijk de politieke moed: rookverbod in kaffees?

[hotschizodiscocop]

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Volgens u misschien, maar de wetgever denkt daar duidelijk anders over. En de publieke opinie ook. Gelukkig maar.
Of wilt u nu aangeven dat er op straat ook niet mag gerookt worden? Dan wil ik u wel volgen.

Dat vind ik al wat rationeler ja. De straat is van de overheid, dus de overheid beslist. Café is van Nonkel Jef dus Nonkel Jef beslist.

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Auto's hebben hun "nut"? Wat is jouw definitie van "nut"? Ben jij al zestien?

Auto's en vrachtwagens geen nut? Als ze een week niet rijden zult u het rap voelen.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Dat vind ik al wat rationeler ja. De straat is van de overheid, dus de overheid beslist. Café is van Nonkel Jef dus Nonkel Jef beslist.

Spijtig genoeg niet.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het kan daar (Italië, Ierland en Nederland) niet:
- In Italië houdt men zich op restaurant wel aan het rookverbod maar in café's niet. En eigenlijk in sommige restaurants ook niet.
- In Spanje mag je kiezen wat je wilt, zolang het maar op de deur staat.
- In Duitsland is het rookverbod teruggedraaid vanwege de faillisementen.
- In Ierland zijn 800 café's failliet gegaan;
- In Frankrijk zijn er 37,5% méér faillisementen sinds het rookverbod;
- Nederland meldt 30 tot 50% omzetverlies in de natte horeca sinds het rookverbod. De eerste faillisementen zijn al gemeld en Holland Casino moet 130 mensen ontslaan vanwege het rookverbod.

Waarom leest iedereen daar nu gewoon over ?

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Dat vind ik al wat rationeler ja. De straat is van de overheid, dus de overheid beslist. Café is van Nonkel Jef dus Nonkel Jef beslist.

Nee, dat klopt niet. Nonkel Jef heeft, toen hij besloot om cafébaas te worden, zich geëngageerd om een openbare plaats te exploiteren. Hij kende dus de wetgeving die daar aan vast hing (op het gebied van hygiëne, lawaai, taksen,...) en moet dan achteraf niet komen zagen dat er te veel beperkingen zijn.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waarom leest iedereen daar nu gewoon over ?

Blijkbaar enkel de anti-rokers maffia

[Rhiannon]

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

Oh ja, tuurlijk... Op het ogenblik dat de Nederlandse regelgeving in voege ging, was het wel hartje zomer natuurlijk. Toen zat er bijna niemand binnen, maar op een terras. En de rokers die dan toch naar buiten moesten, die kregen toch een tafeltje op de stoep geplaatst.

Onze overheid heeft die boodschap dus goed begrepen. Ze voeren dat rookverbod niet voor niets in juli 2010 in.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Rhiannon

Onze overheid heeft die boodschap dus goed begrepen. Ze voeren dat rookverbod niet voor niets in juli 2010 in.

We zijn nog zover niet. Op anderhalf jaar vloeit er veel water naar de zee.

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waarom leest iedereen daar nu gewoon over ?

Omdat het lijstje zeer tendentieus is opgesteld zeker?

Zo zijn er slechts een paar deelstaten in Duitsland waar er tijdelijk wat meer door de vingers wordt gezien. En het gekende inciviek gedrag van de Spanjaarden zal toch niet als voorbeeld dienen voor de rest van Europa, zeker? De faillissementen waarover sprake uitsluitend toewijzen aan de gewijzigde rookwet, is al even absurd.

Best óver lezen dus. Dit is non-informatie van de meest populistische soort.

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Blijkbaar enkel de anti-rokers maffia

Welke maffia?

[Diplomatius]

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Het aantal kromme en niet-ter-zake-doende renderingen die rokers er hier bijsleuren om toch maar hun onverdedigbaar standpunt te verdedigen, is inmiddels niet meer te tellen. Ook nu weer: je bepaalt zelf of je alcohol zwelgt of niet. In een café vol met rokers bepaal je hoegenaamd niet zelf of je rook binnenkrijgt. Is dat nu zo moeilijk te verstaan? Dit is toch logica van lagere-schoolniveau, hoor.

De stelling was dat roken schade veroorzaakt. Schade is uiteraard ruimer dan lichamelijke schade.

Laten we het gewoon simpel houden: ik rook niet in een niet-rokerscafé, en U blijft weg uit mijn favoriet café waar wel nog mag gerookt worden ? Dat bespaart U mijn rook en mij Uw zuur gezicht.

Maar een café bepaalt wel zelf of er gerookt mag worden of niet. En als niet- roker mag iedereen voor mijn part binnen, maar dan laat die niet-roker wel dat zuurpruimerige gezicht buiten. Willen de vrienden naar een rokerscafé (misschien omdat het daar nu eenmaal leuker is ?), en de niet-roker niet, dan heeft die laatste pech. Nieuwe vrienden zoeken of thuis blijven.

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

We zijn nog zover niet. Op anderhalf jaar vloeit er veel water naar de zee.

Maar het komt zéker zover. Het maatschappelijk draagvlak is er voor. En dan is het niet meer tegen te houden.

[hotschizodiscocop]

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Nee, dat klopt niet. Nonkel Jef heeft, toen hij besloot om cafébaas te worden, zich geëngageerd om een openbare plaats te exploiteren. Hij kende dus de wetgeving die daar aan vast hing (op het gebied van hygiëne, lawaai, taksen,...) en moet dan achteraf niet komen zagen dat er te veel beperkingen zijn.

Pfff. Frank Verstraeten van de Zillion kon wel jarenlang weg met geluidsoverlast, dopehandel en springstof onder z'n tent. En nu gaat gij enkele café's die mensen laten roken, verbieden? Is er dan echt geen rechtvaardigheid?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Natuurlijk, en die keuze moet inhouden dat je er kunt binnenstappen zonder
vergiftigd te worden.

Dat is geen keuze maar dictatuur.
Jij beslist wat iemand anders moet kiezen.

[hotschizodiscocop]

Ge zoudt uw gal beter eens spuwen op die gifslangen van Fortis i.p.v. op Nonkel Jef en zijn nicotinecafé.

[Diplomatius]

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Maar het komt zéker zover. Het maatschappelijk draagvlak is er voor. En dan is het niet meer tegen te houden.

Het zijn dezelfde niet-rokende burgers van dat maatschappelijk draagvlak zeker die nu in die landen waarin de faillissementen elkaar opvolgen plots allemaal wél massaal naar de cafés liepen omdat daar nu eindelijk 'frisse lucht' was zeker ?

Die faillissementen zijn allemaal te wijten aan de gestegen borrelnootjesprijs zeker ?

Wake up.

[Rhiannon]

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Daar zijn het individu en de eigenaar van een café de baas over en niet een neuzerige overheid.

Nee hoor. De overheid beslist over maatregelen die de volksgezondheid moeten ten goede komen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Omdat het lijstje zeer tendentieus is opgesteld zeker?

Zo zijn er slechts een paar deelstaten in Duitsland waar er tijdelijk wat meer door de vingers wordt gezien. En het gekende inciviek gedrag van de Spanjaarden zal toch niet als voorbeeld dienen voor de rest van Europa, zeker? De faillissementen waarover sprake uitsluitend toewijzen aan de gewijzigde rookwet, is al even absurd.

Best óver lezen dus. Dit is non-informatie van de meest populistische soort.

Neen, juist niet Jukes. Déze cijfers komen van onafhankelijke journalisten van een kwaliteitskrant.

De politiek is jarenlang bestookt met nepcijfers door lobbygroepen als Stivoro en CAN. Stivoro haalde drie jaar geleden nog het nieuws omdat bewezen werd dat er was gesjoemeld met de cijfers.
Ook twee jaar geleden werd aangetoond dat CAN niet het benodigde aantal handtekeningen had gehaald om het rookverbod op de agenda van de tweede kamer te zetten. Toch is ze dat gelukt.

En voor wat betreft de cijfers: De failisementen die niet door het rookverbod komen zijn er afgetrokken. De Duitse deelstaatrechtbanken namen zelfs in hun motivatie op dat zij het verbod hebben teruggedraaid mede naar aanleiding van de grote hoeveelheid faillisementen.

Saarland heft rookverbod kleine kroegen op
SAARBRÜCKEN - Het constititionele hof van de Duitse deelstaat Saarland heeft maandag het rookverbod in kroegen kleiner dan 75 vierkante meter weer opgeheven.
afbeelding vergroten FOTO ANP
Eigenaren van kleine kroegen werden door het rookverbod met faillissement bedreigd, aldus de rechters.

[Rhiannon]

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

Voila ! De ontnuchterende waarheid.

Volgens de tabakslobby toch...

[hotschizodiscocop]

Oorspronkelijk geplaatst door Rhiannon

Nee hoor. De overheid beslist over maatregelen die de volksgezondheid moeten ten goede komen.

Gij ziet echt nog groen achter uw orekes vrees ik.