Moeten aandeelhouders Fortis die proces aanspannen tegen de Staat gearresteerd?

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Is het niet eerder het plebs dat de baronnen niet durft aan te vallen en daarom maar de Staat aanvalt?

Lippens heeft waarde vernietigt maar niets onomkeerbaar, Leterme wel.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Lippens heeft waarde vernietigt maar niets onomkeerbaar, Leterme wel.

Leterme moest handelen onder enorme tijdsdruk.

In een enorm complex dossier. Leterme valt niets te verwijten in dit dossier.

De Staat heeft gedaan wat zij kon.

Lippens niet. Het Fortis bestuur niet . En de Fortis aandeelhouders niet.

Lippens had alle tijd.

Zelfs om de deal met ABN Amro nog af te blazen op het ogenblik dat de financiële crisis al uitgebroken was !!!

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Leterme moest handelen onder enorme tijdsdruk.

In een enorm complex dossier. Leterme valt niets te verwijten in dit dossier.

De Staat heeft gedaan wat zij kon.

Lippens niet. Het Fortis bestuur niet . En de Fortis aandeelhouders niet.

Lippens had alle tijd.

Zelfs om de deal met ABN Amro nog af te blazen op het ogenblik dat de financiële crisis al uitgebroken was !!!

Volledig akkoord over dat laatste.

De tijdsdruk heeft ie zijn eigen opgelegd, mede door de nefaste tweestaps deal met de Nederlanders. De complexiteit heeft Leterme anders niet gestoord. Een A4'tje was voldoende ...

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Leterme moest handelen onder enorme tijdsdruk.

In een enorm complex dossier. Leterme valt niets te verwijten in dit dossier.

De Staat heeft gedaan wat zij kon.

Lippens niet. Het Fortis bestuur niet . En de Fortis aandeelhouders niet.

Lippens had alle tijd.

Zelfs om de deal met ABN Amro nog af te blazen op het ogenblik dat de financiële crisis al uitgebroken was !!!

Ondanks dat Lippens ,het Fortisbestuur en de aandeelhouders niet onder tijdsdruk stonden ,hebben ze Fortis totaan de rand van bankroet laten komen.
Alle beschuldigingen aan regeringen zijn daarom beschamend.
Laten ze de hand in eigen boezem steken en gaan onderhandelen over een bijstelling van de besluiten om de schade voor aandeelhouders alsnog te beperken en Belgie alsnog een grote bank te bezorgen.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Ondanks dat Lippens ,het Fortisbestuur en de aandeelhouders niet onder tijdsdruk stonden ,hebben ze Fortis totaan de rand van bankroet laten komen.
Alle beschuldigingen aan regeringen zijn daarom beschamend.
Laten ze de hand in eigen boezem steken en gaan onderhandelen over een bijstelling van de besluiten om de schade voor aandeelhouders alsnog te beperken en Belgie alsnog een grote bank te bezorgen.

De aandeelhouders werd zand in de ogen gestrooid. Ze hebben 15 + 10 miljard extra in Fortis gestopt ... zij hebben hun deel gedaan.
Ze willen onderhandelen ... Enkel de regering wil niet. Die heeft enkel belastingsgeld in Dexia willen steken.

Alle beschuldigingen aan de regering zijn terecht.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

De aandeelhouders werd zand in de ogen gestrooid. Ze hebben 15 + 10 miljard extra in Fortis gestopt ... zij hebben hun deel gedaan.
Ze willen onderhandelen ... Enkel de regering wil niet. Die heeft enkel belastingsgeld in Dexia willen steken.

Alle beschuldigingen aan de regering zijn terecht.

Na de uitspraak van de rechter kunnen de aandeelhouders alsnog besluiten om de verkoop aan BNP Paribas ongedaan te maken en te gaan onderhandelen over een grote Belgische bank met Dexia.
Overigens ook zonder het Nederlandse deel en zonder Dexia, is Fortis al een grote Belgische bank als de regering haar deel weer terugverkoopt aan de Fortis-Holding.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Na de uitspraak van de rechter kunnen de aandeelhouders alsnog besluiten om de verkoop aan BNP Paribas ongedaan te maken en te gaan onderhandelen over een grote Belgische bank met Dexia.
Overigens ook zonder het Nederlandse deel en zonder Dexia, is Fortis al een grote Belgische bank als de regering haar deel weer terugverkoopt aan de Fortis-Holding.

Ik hoop dat er een consecus bereikt kan worden.

Dexia en Ethias mee in het bad nemen lijkt mij een brug te ver en hier volg ik Modrikamen niet ... ik denk dat ie dit eerder lanceert om te tonen dat hij niet op 1 spoor zit.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Ondanks dat Lippens ,het Fortisbestuur en de aandeelhouders niet onder tijdsdruk stonden ,hebben ze Fortis totaan de rand van bankroet laten komen.
Alle beschuldigingen aan regeringen zijn daarom beschamend.
Laten ze de hand in eigen boezem steken en gaan onderhandelen over een bijstelling van de besluiten om de schade voor aandeelhouders alsnog te beperken en Belgie alsnog een grote bank te bezorgen.

De tijdsdruk is nu weg, dankzij dit arrest.
Leterme hoeft zich niet meer te verschuilen achter het feit dat alles rap rap moest gaan. Dit was zijn verdediging: wij hadden geen zicht op Fortis maar hebben het best mogelijke eruit gehaald in de gegeven omstandigheden.

Hij heeft nu twee maanden de tijd om ALLES her te bekijken, met volledige informatie. Geen mes op de keel, geen tijdsdruk, geen Fransen links en Nederlanders rechts.

Alleen komt hem dit zeer slecht uit. Dit is niet zijn stijl, meneer verkiest nachtwerk, haast en spoed en geen tegenspraak. Meneer verkiest de held te zijn temidden van een tsunami. Al de rest is onder zijn niveau.

[Cassandra]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

De tijdsdruk is nu weg, dankzij dit arrest.
Leterme hoeft zich niet meer te verschuilen achter het feit dat alles rap rap moest gaan. Dit was zijn verdediging: wij hadden geen zicht op Fortis maar hebben het best mogelijke eruit gehaald in de gegeven omstandigheden.

Hij heeft nu twee maanden de tijd om ALLES her te bekijken, met volledige informatie. Geen mes op de keel, geen tijdsdruk, geen Fransen links en Nederlanders rechts.

Alleen komt hem dit zeer slecht uit. Dit is niet zijn stijl, meneer verkiest nachtwerk, haast en spoed en geen tegenspraak. Meneer verkiest de held te zijn temidden van een tsunami. Al de rest is onder zijn niveau.

Raak getypeerd.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

De tijdsdruk is nu weg, dankzij dit arrest.
Leterme hoeft zich niet meer te verschuilen achter het feit dat alles rap rap moest gaan. Dit was zijn verdediging: wij hadden geen zicht op Fortis maar hebben het best mogelijke eruit gehaald in de gegeven omstandigheden.

Hij heeft nu twee maanden de tijd om ALLES her te bekijken, met volledige informatie. Geen mes op de keel, geen tijdsdruk, geen Fransen links en Nederlanders rechts.

Alleen komt hem dit zeer slecht uit. Dit is niet zijn stijl, meneer verkiest nachtwerk, haast en spoed en geen tegenspraak. Meneer verkiest de held te zijn temidden van een tsunami. Al de rest is onder zijn niveau.

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Hij heeft nu twee maanden de tijd om ALLES her te bekijken.

In theorie.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Lippens heeft waarde vernietigt maar niets onomkeerbaar, Leterme wel.

Ook verblind door het charisma van meneer Lippens?
De hele Fortis RvB was erdoor verblind.
En de Fortis aandeelhouders.
Alleen liepen ze als lemmingen achter hun leider.
Recht de afgrond in.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In theorie.

Wat bedoel je? In de praktijk toch ook.

Dexia:
Belgie steekt 3 miljard in Dexia. Frankrijk ook.
Belgie geeft 90 miljard garanties. Frankrijk 60 miljard garanties.

Fortis: Belgie wil een meerwaarde van 1,8 miljard realiseren op de Fortis transactie. Geen garanties van de overheid, BNP doet dit.

Ik mis hier iets.

Fortis is enkele maatjes groter dan Dexia. Minstens 7 miljard Belgische steun zou welgekomen zijn. Alsook Nederland 7 miljard. Plus miljarden garantie zoals bij Dexia. De bank is gered! 14 miljard zou in de lijn liggen van de omvang van Fortis/ABN ivgm ING 10 miljard of Dexia 6,5 miljard of RBS 20 miljard Pond.

Bos had er ook bij gezegd dat ING opnieuw eenzelfde bedrag kan krijgen indien nodig. Ook had ie 16,8 miljard veil voor ABN/Fortis NL. De markt weet dat ie pal achter wijn banken staat en speculatie niet aan de orde is. Bij Leterme is dit anders, het schuim komt hem op de lippen als het over Fortis gaat.

Dierckx zegt dat dankzij de verkoop van ABN voor 16 miljard zijn bank (Fortis BNP) nu een van de veiligste en best gekapitaliseerde banken van Europa is.
Met 14 miljard overheidssteun ben je heel dicht bij die 16,8 miljard en houd je je volledige bank. Staatsgaranties doen de rest.
Leterme vergeet dat de Fortis aandeelhouder reeds 25 miljard in Fortis stak aan kapitaalsverhogingen ... bij Dexia heeft nog enkele particulier geld op tafel gelegd om de bank te redden, toch worden deze aandeelhouders gered door de overheid. De Fortis aandeelhouder hoeft niet de pineut te zijn van een vader (Belgische overheid) die het ene kind (Dexia) prefereert boven het andere (Fortis).

De 15 tot 18 miljard die Modrikamen naar voor schuift als prijs die de aandeelhouders toekomt, klinkt redelijk. dit komt uit op 6 to 7 EURO per aandeel. Hiermee is het verlies van de aandeelhouders over de laatste twee jaar binnen de marge van het koersverlies van gelijkaardige banken.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ook verblind door het charisma van meneer Lippens?
De hele Fortis RvB was erdoor verblind.
En de Fortis aandeelhouders.
Alleen liepen ze als lemmingen achter hun leider.
Recht de afgrond in.

Second that. De raid van de overheid heeft dit bevestigt, de raad van bestuur was zijn aandeelhouders niet waard. Zwakke figuren, niet op hun plaats.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ook verblind door het charisma van meneer Lippens?
De hele Fortis RvB was erdoor verblind.
En de Fortis aandeelhouders.
Alleen liepen ze als lemmingen achter hun leider.
Recht de afgrond in.

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Second that. De raid van de overheid heeft dit bevestigt, de raad van bestuur was zijn aandeelhouders niet waard. Zwakke figuren, niet op hun plaats.

Was het 97 of 98% van die aandeelhouders die voor de overname van ABN-AMRO stemden?
Nu willen ze dat vergeten en de spaarders en belastingbetalers met de gevolgen van die keuze opzadelen.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Was het 97 of 98% van die aandeelhouders die voor de overname van ABN-AMRO stemden?
Nu willen ze dat vergeten en de spaarders en belastingbetalers met de gevolgen van die keuze opzadelen.

% van de aanwezige of vertegenwoordigde aandeelhouders op de algemene vergadering. Niet op het totaal.

Trouwens Fortis aandeelhouders hebben nooit voor of tegen de overname gestemd. Enkel voor of tegen een kapitaalsverhoging (om dit te financieren). De percentages die jij aanhaalt zijn onjuist in mijn opinie. Als ik mij herinner was het ergens 65-75%.
ABN aandeelhouders hebben in deze verhouding (98%) gekozen om uitgekocht te worden. Dat is iets anders.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Second that. De raid van de overheid heeft dit bevestigt, de raad van bestuur was zijn aandeelhouders niet waard. Zwakke figuren, niet op hun plaats.

Of het zwakke figuren zijn/waren weet ik niet.
Wat ik wel weet is dat Lippens "Louis XIV-allures" had.
De Zonnekoning spreek je niet tegen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

% van de aanwezige of vertegenwoordigde aandeelhouders op de algemene vergadering. Niet op het totaal.

Trouwens Fortis aandeelhouders hebben nooit voor of tegen de overname gestemd. Enkel voor of tegen een kapitaalsverhoging (om dit te financieren). De percentages die jij aanhaalt zijn onjuist in mijn opinie. Als ik mij herinner was het ergens 65-75%.
ABN aandeelhouders hebben in deze verhouding (98%) gekozen om uitgekocht te worden. Dat is iets anders.

Straks gaat u nog beweren dat de aandeelhouders niet akkoord waren om ABN Amro over te nemen. Het stemmen% dat de overname én de bijhorende kapitaalverhoging op 6 augustus 2007 goedkeurde was dichtbij de 100%.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Straks gaat u nog beweren dat de aandeelhouders niet akkoord waren om ABN Amro over te nemen. Het stemmen% dat de overname én de bijhorende kapitaalverhoging op 6 augustus 2007 goedkeurde was dichtbij de 100%.

Er is geen overname gestemd. Edit ik ben fout .... jij hebt gelijk. Shame on me.

Ik beweer niet dat de aandeelhouders er tegen waren.
Voor hetzelfde geld kan Modrikamen de raad van bestuur dagvaarden van een te hoge (onverantwoorde) prijs betaald te hebben voor ABN of om geen MAC clausule te hebben ingeroepen toen het nog kon ... maar dit is een beetje laat, plus veel moeilijker of niet mogelijk om positief af te sluiten voor de rechtbank. Wie gaat dat trouwens vergoeden, de raad van bestuur? Wettelijke verkoop tegen draaien? Ook niet echt zinvol.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Er is geen overname gestemd.

Ik beweer niet dat de aandeelhouders er tegen waren.
Voor hetzelfde geld kan Modrikamen de raad van bestuur dagvaarden van een te hoge (onverantwoorde) prijs betaald te hebben voor ABN of om geen MAC clausule te hebben ingeroepen toen het nog kon ... maar dit is een beetje laat, plus veel moeilijker of niet mogelijk om positief af te sluiten voor de rechtbank. Wie gaat dat trouwens vergoeden, de raad van bestuur? Wettelijke verkoop tegen draaien? Ook niet echt zinvol.

Dus de raad van bestuur dagvaarden zal Modrikamen niet doen: bij de belastingbetaler kan hij meer plukken dan bij de RvB. ABN-AMRO zal hij evenmin dagvaarden. BNP-Paribas evenmin: gewoon de eeuwige melkkoe, de staat (de belastingbetaler)
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=231

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dus de raad van bestuur dagvaarden zal Modrikamen niet doen: bij de belastingbetaler kan hij meer plukken dan bij de RvB. ABN-AMRO zal hij evenmin dagvaarden. BNP-Paribas evenmin: gewoon de eeuwige melkkoe, de staat (de belastingbetaler)

De ene stommiteit vergoeilijkt de andere niet.

Ik heb net uitgelegd dat het geen zin heeft een wettelijke koop aan te vechten. Enkel het bedrag betaald maar dit kan je niet verhalen op de verkoper indien alles wettelijk verliep en er geen opzettelijk dwaling was. Enkel foute inschatting en onoordeelkundig verkwanselen van ondernemings geld door de Fortis raad van bestuur kan hen worden aangewreven. Maar wat kunnen zij vergoeden?
Dus op naar de volgende kolder brigade. Leterme Banking Incorporated.