Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 december 2008, 22:15   #81
Hendrik de Stoute
Parlementslid
 
Hendrik de Stoute's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Zolang daar geen meerderheid voor is moet je wachten.
Die meerderheid is er, zowel in het Vlaams als het Belgisch Parlement. Zie bijvoorbeeld ook de meerderheid in de Commissie Binnenlandse Zaken wat de splitsing van BHV betreft. Alleen wordt ze op Belgisch niveau geblokkeerd door verschillende blokkeringsmechanismen zoals vereiste 2/3de meerderheden, dubbele meerderheden en alarmbelprocedures. Dat is het democratisch deficit dat op Belgisch federaal niveau plaatsvindt. Dit kan niet langer.

Laatst gewijzigd door Hendrik de Stoute : 30 december 2008 om 22:22.
Hendrik de Stoute is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2008, 22:15   #82
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard

@ Hendrik de Stoute Bedankt voor de uitgebreide intelligente reactie met veel feitenmateriaal! Heb weer wat bijgeleerd, al ben ik het lang niet met elke komma uit jouw betoog (dus de interpretatie van de feiten) eens.

Ik kan me eerder vinden in Den Dane, bv waar hij schrijft "Veel linkse zever....en het ergste is dat u het nog zelf gelooft....zonder het gewicht van het VB zou geen enkele Vlaamse partij enig Vlaams reflex hebben buiten NVA, maar dat is nog steeds een dwergpartij..." (Ik herhaal voor de zekerheid toch nog even dat ik geen VB-er, geen NVA-er en evenmin een Dedecker-fan ben al zie ik me nu voorlopig wel gedwongen om op één van de drie te stemmen)

De ondertussen stilaan "substantiële" links-Vlaamse reflex is voor zover ik weet van vrij recente datum (en dan doel ik op het "substantiële"), but correct me if I'm wrong, liefst nog met cijfers.

(Een andere fundamentele kritiek die ik op de linkse partijen heb is dat het in mijn ogen vooral theoretici zijn die er in de praktijk niet in slagen om een goed draaiende economie (annex samenleving) op te bouwen. Het minst slechte voorbeeld is Zweden vind ik, eventueel in a way ook Nederland, maar je zal de volgende jaren wel zien wat er met die economieën/samenlevingen gaat gebeuren. Hiermee heb ik dus niet gezegd dat het "rechtse gedachtengoed" in de praktijk zoveel beter is. Het blijft in mijn ogen allemaal jammerlijk menselijk brolwerk. Niet dat wijsneus Felix een beter alternatief heeft... En hier mag je wat mij betreft zeker op reageren, eventueel in een ander draadje - laat me dat dan weten. Ik kan nog altijd veel bijleren.)

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 30 december 2008 om 22:18.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2008, 22:35   #83
Hendrik de Stoute
Parlementslid
 
Hendrik de Stoute's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
De ondertussen stilaan "substantiële" links-Vlaamse reflex is voor zover ik weet van vrij recente datum (en dan doel ik op het "substantiële"), but correct me if I'm wrong, liefst nog met cijfers.
Met cijfers? Ik kan het met letters. Is dat ook goed? Of eerder met verwijzingen naar webpagina's. Ik heb een verzameling aangelegd van webadressen van blogs, websites, artikels, info over historische figuren en organisaties, boeken, ... allemaal specifiek gerelateerd tot het links flamingantisme. Je kan ze doorsnuffelen via de website De Rode tong Van de Leeuw : www.derodetongvandeleeuw.be

Citaatje van 35 jaar terug :

"Zolang de flaminganten het klassekarakter van de nationale strijd niet zullen inzien en de linkse krachten er de leiding niet willen van nemen, zolang zal de werkelijke nationale bevrijding nog op zich laten wachten, en zal Vlaanderen een levend anachronisme blijven. Vlaamse strijd is klassenstrijd, en omgekeerd."

uit : Vlaamse strijd socialistisch (Een Marxistische analyse. Manifest van De Witte Kaproenen) 1973.
Hendrik de Stoute is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2008, 22:50   #84
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.319
Standaard

@ Hendrik de Stoute: bijzonder interessante web-pagina, waarvoor van harte dank.

@ Felix (be): Anti-religieuze gelovigen, ik heb er een zwak voor .

@ Pelgrim: misschien iets voor Facebook: "ANA" : "Actie voor een Nieuwe Aanpak"/"Action pour une Nouvelle Approche"/"Action for a New Approach" ?

Een virtuele Staten-Generaal van/voor/door zelfbewuste Vlamingen en Walen die met elkaar in Direct Contact / Contact Direct willen komen en samen willen uitzoeken hoe ze een diepgaande staatshervorming van onder uit op gang kunnen trekken? Interesse?


@ allen: een voorspoedig 2009!
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2008, 23:13   #85
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
@ Hendrik de Stoute: bijzonder interessante web-pagina, waarvoor van harte dank.

@ Felix (be): Anti-religieuze gelovigen, ik heb er een zwak voor .

@ Pelgrim: misschien iets voor Facebook: "ANA" : "Actie voor een Nieuwe Aanpak"/"Action pour une Nouvelle Approche"/"Action for a New Approach" ?

Een virtuele Staten-Generaal van/voor/door zelfbewuste Vlamingen en Walen die met elkaar in Direct Contact / Contact Direct willen komen en samen willen uitzoeken hoe ze een diepgaande staatshervorming van onder uit op gang kunnen trekken? Interesse?


@ allen: een voorspoedig 2009!
Zoals bij mij wel vaker: raar maar waar. Ik geloof in een God, maar ben 'tegenstander' (uiteindelijk heeft iedereen natuurlijk de vrijheid te doen wat ie wil doen en die vrijheid gun ik iedereen ook, maar niet voorbij mijn voordeur!) van (heel kleine reserve: bijna) elke religie in welke vorm dan ook. Religie is mensenwerk...

Ook voor jou een gezond, gelukkig en succesvol 2009 (het zal niet makkelijk worden met de op handen zijnde economische catastrofes!) en mijn welgemeende dank en waardering voor al je interessante, constructieve bijdragen op dit forum.

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 30 december 2008 om 23:18.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2008, 23:22   #86
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute Bekijk bericht
Met cijfers? Ik kan het met letters. Is dat ook goed? Of eerder met verwijzingen naar webpagina's. Ik heb een verzameling aangelegd van webadressen van blogs, websites, artikels, info over historische figuren en organisaties, boeken, ... allemaal specifiek gerelateerd tot het links flamingantisme. Je kan ze doorsnuffelen via de website De Rode tong Van de Leeuw : www.derodetongvandeleeuw.be

Citaatje van 35 jaar terug :

"Zolang de flaminganten het klassekarakter van de nationale strijd niet zullen inzien en de linkse krachten er de leiding niet willen van nemen, zolang zal de werkelijke nationale bevrijding nog op zich laten wachten, en zal Vlaanderen een levend anachronisme blijven. Vlaamse strijd is klassenstrijd, en omgekeerd."

uit : Vlaamse strijd socialistisch (Een Marxistische analyse. Manifest van De Witte Kaproenen) 1973
OK en oprecht bedankt voor de info. Jammer alleen dat ik daar zelf niets van gemerkt heb. Edoch, nadat ik de voormalige (en de huidige akelige restanten van de) Sovjet-Unie een beetje heb weten te doorgronden ben ik huiverachtig geworden voor alles wat naar Marxisme ruikt...

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 30 december 2008 om 23:26.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2008, 23:41   #87
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

de USSR en Marxisme verhouden zich zo ongeveer als de collaboratie en Vlaamsgezindheid. Vooral een handige dooddoener om te pas en vooral te onpas politieke tegenstanders in diskrediet te brengen.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2008, 23:47   #88
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
de USSR en Marxisme verhouden zich zo ongeveer als de collaboratie en Vlaamsgezindheid. Vooral een handige dooddoener om te pas en vooral te onpas politieke tegenstanders in diskrediet te brengen.
Deze discussie hoort eigenlijk thuis op een ander draadje, en ik wens er mij niet in te mengen (maar goed, ik kon niet aan de verleiding weerstaan om er hier toch over te beginnen), want is voor mij persoonlijk een volkomen uitgemaakte zaak: Marxisme leidt in de praktijk sooner or later - tot nu toe toch - tot akelige vormen van totalitariet of totaliratiteit (whatever, geldt trouwens ook voor kapitalisme, zeker in zijn puurste vorm, houd je in 2009, 2010 en alles wat volgt bij wijze van spreken maar vast aan de takken van de bomen!). Hierbij ontken ik niet de goede bedoelingen van Marx en zijn talrijke volgers, maar jammer genoeg is de weg naar de hel...
Maar deze discussie hoort dus thuis op een ander draadje en daar wens ik mij dus niet in te mengen.

PS: Au fond zijn Marxisme en Kapitalisme en allerlei andere ismen voor mij religieën

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 30 december 2008 om 23:53.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2008, 23:52   #89
jOOSt
Minister-President
 
jOOSt's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Berichten: 5.047
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Naar aanleiding van de discussies over de Gentse gen-populieren en het aanslepen van 11 juli als betaalde feestdag, laat ik hierbij weten dat ik het Vlaamse gezeur over franstalige blokkages kots-kots-beu ben.

Dat discours was actueel en revelerend in de jaren '60 tot '80, maar nu zegt het stilaan meer over degene die het hanteert dan over degene die daadwerkelijk blokkeert.

Het wordt tijd voor een volwassen politiek gedrag. Vlaanderen is de democratische meerderheid in dit land en het heeft alle middelen om die blokkages opzij te schuiven en zijn ding te doen zoals het wil. Zoals het Gentse biotechbedrijf aantoonde door gewoon in Nederland een vergunning aan te vragen en (wellicht) te krijgen.

Ook inzake 11 juli is de zaak simpel: alle Vlaamse partijen zijn het erover eens, dus de "Nationale" Arbeidsraad kan gewoon aan kant geschoven worden en dat kan gewoon gestemd worden. In het federale parlement indien mogelijk, zoniet in het Vlaams parlement.

Niemand kan dat tegenhouden.

En dit gaat op voor de complete Belgische 'contentieux'. We weten dat de Belgicisten en de franstaligen al twee eeuwen alle wettelijkheid aan kant schuiven om hun dominante positie en hun privileges te kunnen behouden. Om eenvoudig te krijgen waarop we recht hebben, hoeven wij dus ook niet scrupuleus de kleine lettertjes te volgen.

Ik waarschuw de Vlaamse partijen: wie in 2009 blijft doorzeuren over de "Franstalige blokkage", maar er verder niets aan doet, kan mijn stem op zijn buik schrijven. Het wordt hoog tijd voor een partij met als naam en programma iets als "Doen Wat Moet" (DMT), "Schuif België Opzij" (SBO) of "Voorwaarts en Niet Omkijken" (V&NO).
Allemaal mooi, maar ik zou eerst eens beginnen met wat hersencelletjes uit te delen aan alle randdebielen die rondlopen in Vlaanderen. Hoeveel keer heb ik al moeten horen van: "Maar mijnheer toch, waarom ons mooie kleine landje kapot maken, we hebben het hier toch zo goed?" Als je de helft van die idioten kunt overtuigen, dan zullen we al een hele stap verder zijn. Hoe dat gaat gebeuren weet ik niet, maar het zal heel moeilijk zijn.
jOOSt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2008, 23:54   #90
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt Bekijk bericht
Allemaal mooi, maar ik zou eerst eens beginnen met wat hersencelletjes uit te delen aan alle randdebielen die rondlopen in Vlaanderen. Hoeveel keer heb ik al moeten horen van: "Maar mijnheer toch, waarom ons mooie kleine landje kapot maken, we hebben het hier toch zo goed?" Als je de helft van die idioten kunt overtuigen, dan zullen we al een hele stap verder zijn. Hoe dat gaat gebeuren weet ik niet, maar het zal heel moeilijk zijn.
2, spaaaatig genoeg.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2008, 00:05   #91
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard

@E. Gidius: RESPECT en grote waardering voor je kennis & de hardnekkigheid waarmee je je heldere meningen aan ieder die het (wel en niet) wil horen probeert duidelijk te maken.

Ook jou wens ik een gelukkig, voorspoedig en succesvol 2009 toe met nog meer inzicht, en natuurlijk veel kletsen voor de tsjeefkes en andere "booswichten"!

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 31 december 2008 om 00:09.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2008, 00:21   #92
DenDane
Provinciaal Gedeputeerde
 
DenDane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2006
Berichten: 876
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute Bekijk bericht
Dat lijkt mij een straffe kromredenering. Niemand wil met het VB vereenzelvigd worden en dus zonder het bestaan van het VB zouden de andere grote partijen veel meer zonder schroom duidelijk de Vlaamse kaart spelen. Want dan zouden ze zich geen zorgen moeten maken om vereenzelvigd te worden met het rechts-populisme van het VB. Het VB is een blok aan de verdere politieke en sociale realisatie van Vlaams zelfbestuur.
Juist want we hebben sinds het onstaan van alle zelfverklaarde democratische Vlaamse partijen enorm veel Vlaamse reflexen gezien ? Nee enkel toen het VB maar bleef groeien en uiteindelijk meer dan 1miljoen Vlamingen kon overtuigen, gingen hun ogen open....of "als we niet snel "vlaamser" worden gaan ze met alle stemmen lopen"


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute Bekijk bericht
Het VB had in haar programma toen ook het Solidarisme staan, de Vlaamse versie van het nationaal-socialisme ooit uitgeschreven in de jaren 30 door het Verdinaso. Het probleem met het VB is dat Vlaamse onafhankelijkheid bij hun ondergeschikt wordt gemaakt aan een rechts-radikale ideologie. Alsof de Vlaamse Beweging het Belgisch democratisch deficit zou willen vervangen door een zogenaamd Vlaams onafhankelijk maar autoritair, oerconservatief, anti-sociaal Vlaanderen? Alleen wie de geschiedenis niet kent trapt nog in de vallen uitgezet door Annemans en De Winter.
Ach hier gaan we weer, nog Adolf, de nazis, facisten erbij trekken, en het is kompleet. Jullie passen goed bij onze zuiderburen qua propaganda...
Echt van "flaminganten" zoals jij kan ik echt kwaad worden.
Ze willen enkel een Vlaamse staat als het maar een Vlaamse staat is die volgens hun normen en waarden draait en hun visie verheerlijkt van hoe die Vlaamse staat er zou moeten uitzien...wat het Vlaamse volk daarentegen wilt laat jullie volledig koud ...
Meneer durft dan ook nog eens te spreken in naam van de hele Vlaamse beweging...jullie hebben zelfs geen partij die in de nabije toekomst ook maar een schijn van kans maakt om de kiesdrempel te halen...over grootheidswaanzin gesproken...

WORDT NU EINDELIJK EENS WAKKER

Links haalt al jaren nog amper stemmen in Vlaanderen, het enige wat links nog in leven houdt is de Belgische staat.
Jullie collega's van de Sp.a zijn dan op dat vlak tenminste eerlijk, ze beseffen goed genoeg dat in een onafhankelijk Vlaanderen links totaal niets meer te zeggen zou hebben. Daarom dat er bij de Sp.a weinig sprake is van Vlaams reflex, en men voluit voor het overleven van de Belgische staat gaat.
Het is juist door het Belgisch model, dat men altijd opgescheept is met centrum-linkse regeringen, desondanks de meerderheid van de Vlamingen centrum-rechts stemmen...

Maar in tegenstelling tot jou, indien de Vlamingen ooit links beginnen te stemmen en een linkse regering zouden willen, zal ik dat ook aanvaarden.
Ik zal er niet blij mee zijn, maar zeker bereid zijn samen te werken om toch bepaalde gezamenlijke doelstellingen te bereiken...

Laatst gewijzigd door DenDane : 31 december 2008 om 00:40.
DenDane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2008, 00:39   #93
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DenDane Bekijk bericht
...

Ach hier gaan we weer, nog Adolf, de nazis, facisten erbij trekken, en het is kompleet. Jullie passen goed bij onze zuiderburen qua propaganda...
Echt van "flaminganten" zoals jij kan ik echt kwaad worden.
Ze willen enkel een Vlaamse staat als het maar een Vlaamse staat is die volgens hun normen en waarden draait..wat het Vlaamse volk wilt laat jullie volledig koud ...

WORDT NU EINDELIJK EENS WAKKER

...
Ik onderschrijf ten volle de zéér waardevolle oppositiebijdragen van het VB in de Vlaamsche Saeck (), zeker het voorbije jaar.
Ik heb zelfs veel sympathie voor het feit dat ze eigenlijk als enigen de Islam met woord en ook daad durven te bestrijden.
En ik verafschuw het met het walgelijk Belgische bourgeois-regime doordrenkte cordoM.

En toch DenDane blijft het flink opletten en klaarwakker blijven met al die VB-jongetjes en -meisjes die oa anti-abortusstandpunten innemen en met het negationisme flirten.
Doet mij veel te hard denken aan de Illuminati waar we de volgende jaren nog veel mee te maken gaan krijgen vrees ik. (Even Googelen volstaat waarschijnlijk om te begrijpen wat ik bedoel. Hopelijk vergis ik mij.)

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 31 december 2008 om 00:46.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2008, 00:47   #94
DenDane
Provinciaal Gedeputeerde
 
DenDane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2006
Berichten: 876
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Ik onderschrijf ten volle de zéér waardevolle oppositiebijdragen van het VB in de Vlaamse saeck, zeker het voorbije jaar.
Ik heb zelfs veel sympathie voor het feit dat ze eigenlijk als enigen de Islam met woord en ook daad durven te bestrijden.
En ik verafschuw het met het walgelijk Belgische bourgeois-regime doordrenkte cordoM.

En toch DenDane blijft het flink opletten en klaarwakker blijven met al die VB-jongetjes en -meisjes die oa anti-abortusstandpunten innemen en met het negationisme flirten.
Natuurlijk, op bepaalde ethische vlakken ga ik zeker niet akkoord met het VB, wat bevoorbeeld abortus betreft ben ik zelf geen voorstander, maar geen haar op mijn hoofd die eraan zou denken een ander dat recht te ontzeggen.
Wat negationisme betreft voor mijn part zegt men wat men wilt (freedom of speech and all that) zolang men niet oproept tot geweld, men geeft juist een podium voor negationisten door ze op te sluiten en ze daardoor zoveel media aandacht te geven...

Maar ik ga het VB zeker niet vergelijken met de duivel zoals de linkse flaminganten, die eigenlijk hiermee alleen maar in de kaarten van de belgicisten spelen...
DenDane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2008, 00:48   #95
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DenDane Bekijk bericht
...
Maar ik ga het VB zeker niet vergelijken met de duivel zoals de linkse flaminganten, die eigenlijk hiermee alleen maar in de kaarten van de belgicisten spelen.
...
Daar kan ik het alleen volmondig mee eens zijn.

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 31 december 2008 om 00:49.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2008, 02:03   #96
Hendrik de Stoute
Parlementslid
 
Hendrik de Stoute's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
Standaard Ik plaats het VB alleen maar in zijn Europese, ideologische en historische context

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DenDane Bekijk bericht
Maar ik ga het VB zeker niet vergelijken met de duivel zoals de linkse flaminganten, die eigenlijk hiermee alleen maar in de kaarten van de belgicisten spelen...
Ik vergelijk het VB niet met de duivel. Die bestaat trouwens niet.
Ik plaats het VB alleen maar in zijn Europese, ideologische en historische context =>

Filip DE WINTER in Ha'aretz, 31 augustus 2005. : "Staf de Clercq is een van de historische leiders van de Vlaamse Nationale Beweging. Onze partij, het Vlaams Belang, is hier de opvolger van. Het heeft geen zin om dat te ontkennen."





Laatst gewijzigd door Hendrik de Stoute : 31 december 2008 om 02:08.
Hendrik de Stoute is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2008, 04:30   #97
Hendrik de Stoute
Parlementslid
 
Hendrik de Stoute's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
Standaard Belgisch democratisch deficit breidt uit

Het Belgisch democratisch deficit breidt zich uit.

De nieuwe regering net in het zadel gehesen heeft nu de steun van een nog kleinere minderheid van de Nederlandstalige volksvertegenwoordigers dan de regering Leterme. Een minderheid van slechts 41 Nederlandstalige volksvertegenwoordigers op 88 steunt nog de huidige Belgische regering.
De Belgische regering zelf is een ploeg gevormd door 24 politici. De meerderheid daarvan is Franstalig (12 op 22). Een in meerderheid Franstalige Belgische regering bestuurt dus nu het ganse land, van Oostende tot Aarlen, zonder steun van de meerderheid van de Nederlandstalige kamerleden.

De grootste gemeenschap van dit land is nu tot politiek uitvoerende minderheid gereduceerd op federaal vlak. Bovendien bepaalt de Belgische Grondwet dat de ministerraad evenveel Nederlandstalige als Franstalige leden moet tellen (artikel 99). Het overgewicht aan Franstalige regeringsleden situeert zich op het niveau van de Staatssecretarissen. Die wonen in de praktijk de Ministerraad bij. Daardoor is de samenstelling van deze regering de facto ook in strijd met de Belgische Grondwet.

De splitsing van BHV, beslist door een meerderheid van de Commissie Binnenlandse Zaken, wordt niet uitgevoerd wegens opeenvolgende alarmbelprocedures vanwege een politieke Franstalige minderheid.

Maar wie trekt er aan de alarmbel van de democratie?



Het existentiële democratische deficit
17 September, 2008 - Rudi Dierick - Politiek secretaris OVV

Iedereen moet stilaan vaststellen dat de Belgische instellingen finaal vastlopen op een communautaire patstelling die men enkel kan omschrijven als een 'existentiëel democratische deficit '.

Immers:

* Vlaanderen wil een modern socio-economisch beleid, en een staatshervorming in confederale richting (zoals in '99, 2003 en 2004 goedgekeurd).
* Franstaligen willen echter alles bij het oude laten. Zij willen dat België er morgen institutioneel voor 99% uitziet zoals vandaag, w.o. een financiering v/d openbare dienstverlening die voor 95% unitair is (...).
* Franstaligen blokkeren elk beleid en elke staatshervorming die de meerderheid vraagt. Ze misbruiken daartoe de verregaande, en unieke blokkeringsmechanismen.
* In ruil voor minuscule toegevingen vragen ze altijd meer en vooral onomkeerbare tranfers. Hun beweerde bereidheid tot fiscale verantwoordelijkheid is een hypocriete leugen.

Vorig jaar beschreef Guy Tegenbos dit deficit al (hier). Sinds kort geven ook sommige Franstaligen dit democratische deficit toe. Zo pleit Francis Van De Woestyne, in LLB 20/09/08 voor een verregaande staatshervorming, want: "il sera tout aussi urgent, vital, d'entamer, enfin, cette grande réforme de l'Etat dont la Belgique a besoin. Pas pour le plaisir de réformer. Mais parce qu'une minorité ne peut éternellement bloquer la volonté d'une majorité" (onze onderlijning).

Gevolgen van dit deficit :

* Het socio-economische beleid blijft aanmodderen met voorbijgestreefde beleidskeuzen waaraan vooral de Franstalige politici (maar ook enkele Vlaamse lobby's) zich krampachtig vastklampen.
* Vlaanderen krijgt slechts kruimels van haar minimumprogramma van 1999;
* Als kers op de taart krijgt Vlaanderen dan nog een stroom laster, beledigingen en leugens

Kortom, de minderheid (de Franstaligen) slaagde (slaagt?) erin om de meerderheid in grote mate haar wil op te leggen. De meerderheid kan het beleid niet ombuigen naar haar voorkeuren. De belangen van de Vlaminingen en Franstaligen liggen zo uit elkaar dat ze onmogelijk binnen de huidige federale constructie kunnen worden gediend.

Dit is geen democratie meer.

Welk alternatief?
Vlaanderen moet ofwel als meerderheid ook evenredig kunnen wegen op het Belgische beleid, ofwel haar soevereine rechten op zelfbeschikking opnemen. Het behoud van de koopkracht en de SZ, de problemen ‘waar de mensen wakker van liggen’, is slechts mogelijk door een GROTE staatshervorming met volledige responsabilisering.

Vlaanderen moet dus alle essentiële hefbomen in het beleid kunnen gebruiken, hetzij als meerderheid op Belgisch niveau, hetzij via Vlaamse instellingen. En voor alles wat de Franstalige minderheid afwijzen, kunnen ze de autonomie krijgen. Niets meer en niets minder, zo stelt het de democratie en het subsidiariteitsprincipe. En daarom ook: met België als het kan, maar zonder als het moet!


Hendrik de Stoute is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2008, 04:30   #98
Hendrik de Stoute
Parlementslid
 
Hendrik de Stoute's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
Standaard Belgisch democratisch deficit breidt uit

Het Belgisch democratisch deficit breidt zich uit.

De nieuwe regering net in het zadel gehesen heeft nu de steun van een nog kleinere minderheid van de Nederlandstalige volksvertegenwoordigers dan de regering Leterme. Een minderheid van slechts 41 Nederlandstalige volksvertegenwoordigers op 88 steunt nog de huidige Belgische regering.
De Belgische regering zelf is een ploeg gevormd door 24 politici. De meerderheid daarvan is Franstalig (12 op 22). Een in meerderheid Franstalige Belgische regering bestuurt dus nu het ganse land, van Oostende tot Aarlen, zonder steun van de meerderheid van de Nederlandstalige kamerleden.

De grootste gemeenschap van dit land is nu tot politiek uitvoerende minderheid gereduceerd op federaal vlak. Bovendien bepaalt de Belgische Grondwet dat de ministerraad evenveel Nederlandstalige als Franstalige leden moet tellen (artikel 99). Het overgewicht aan Franstalige regeringsleden situeert zich op het niveau van de Staatssecretarissen. Die wonen in de praktijk de Ministerraad bij. Daardoor is de samenstelling van deze regering de facto ook in strijd met de Belgische Grondwet.

De splitsing van BHV, beslist door een meerderheid van de Commissie Binnenlandse Zaken, wordt niet uitgevoerd wegens opeenvolgende alarmbelprocedures vanwege een politieke Franstalige minderheid.

Maar wie trekt er aan de alarmbel van de democratie?



Het existentiële democratische deficit
17 September, 2008 - Rudi Dierick - Politiek secretaris OVV

Iedereen moet stilaan vaststellen dat de Belgische instellingen finaal vastlopen op een communautaire patstelling die men enkel kan omschrijven als een 'existentiëel democratische deficit '.

Immers:

* Vlaanderen wil een modern socio-economisch beleid, en een staatshervorming in confederale richting (zoals in '99, 2003 en 2004 goedgekeurd).
* Franstaligen willen echter alles bij het oude laten. Zij willen dat België er morgen institutioneel voor 99% uitziet zoals vandaag, w.o. een financiering v/d openbare dienstverlening die voor 95% unitair is (...).
* Franstaligen blokkeren elk beleid en elke staatshervorming die de meerderheid vraagt. Ze misbruiken daartoe de verregaande, en unieke blokkeringsmechanismen.
* In ruil voor minuscule toegevingen vragen ze altijd meer en vooral onomkeerbare tranfers. Hun beweerde bereidheid tot fiscale verantwoordelijkheid is een hypocriete leugen.

Vorig jaar beschreef Guy Tegenbos dit deficit al (hier). Sinds kort geven ook sommige Franstaligen dit democratische deficit toe. Zo pleit Francis Van De Woestyne, in LLB 20/09/08 voor een verregaande staatshervorming, want: "il sera tout aussi urgent, vital, d'entamer, enfin, cette grande réforme de l'Etat dont la Belgique a besoin. Pas pour le plaisir de réformer. Mais parce qu'une minorité ne peut éternellement bloquer la volonté d'une majorité" (onze onderlijning).

Gevolgen van dit deficit :

* Het socio-economische beleid blijft aanmodderen met voorbijgestreefde beleidskeuzen waaraan vooral de Franstalige politici (maar ook enkele Vlaamse lobby's) zich krampachtig vastklampen.
* Vlaanderen krijgt slechts kruimels van haar minimumprogramma van 1999;
* Als kers op de taart krijgt Vlaanderen dan nog een stroom laster, beledigingen en leugens

Kortom, de minderheid (de Franstaligen) slaagde (slaagt?) erin om de meerderheid in grote mate haar wil op te leggen. De meerderheid kan het beleid niet ombuigen naar haar voorkeuren. De belangen van de Vlaminingen en Franstaligen liggen zo uit elkaar dat ze onmogelijk binnen de huidige federale constructie kunnen worden gediend.

Dit is geen democratie meer.

Welk alternatief?
Vlaanderen moet ofwel als meerderheid ook evenredig kunnen wegen op het Belgische beleid, ofwel haar soevereine rechten op zelfbeschikking opnemen. Het behoud van de koopkracht en de SZ, de problemen ‘waar de mensen wakker van liggen’, is slechts mogelijk door een GROTE staatshervorming met volledige responsabilisering.

Vlaanderen moet dus alle essentiële hefbomen in het beleid kunnen gebruiken, hetzij als meerderheid op Belgisch niveau, hetzij via Vlaamse instellingen. En voor alles wat de Franstalige minderheid afwijzen, kunnen ze de autonomie krijgen. Niets meer en niets minder, zo stelt het de democratie en het subsidiariteitsprincipe. En daarom ook: met België als het kan, maar zonder als het moet!


Hendrik de Stoute is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2008, 06:37   #99
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt Bekijk bericht
Allemaal mooi, maar ik zou eerst eens beginnen met wat hersencelletjes uit te delen aan alle randdebielen die rondlopen in Vlaanderen. Hoeveel keer heb ik al moeten horen van: "Maar mijnheer toch, waarom ons mooie kleine landje kapot maken, we hebben het hier toch zo goed?" Als je de helft van die idioten kunt overtuigen, dan zullen we al een hele stap verder zijn. Hoe dat gaat gebeuren weet ik niet, maar het zal heel moeilijk zijn.
Pretentieus om te denken dat ongeveer alle VL randdebielen zijn en slechts het handvol separatisten het bij het rechte eind hebben.
Bovendien minister Van Mechelen heeft nog eens staan roepen dat VL schuldenvrij is; waardoor hij bewijst:
"Maar mijnheer toch, waarom ons mooie kleine landje kapot maken, we hebben het hier toch zo goed?"
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2008, 06:58   #100
Leo
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.090
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Pretentieus om te denken dat ongeveer alle VL randdebielen zijn en slechts het handvol separatisten het bij het rechte eind hebben.
Bovendien minister Van Mechelen heeft nog eens staan roepen dat VL schuldenvrij is; waardoor hij bewijst:
"Maar mijnheer toch, waarom ons mooie kleine landje kapot maken, we hebben het hier toch zo goed?"
Bedoel je hiermee dat dit goede resultaat de verdienste bewijst van de federale regering? Ik heb zo een vermoeden dat we dat resultaat bereikt hebben dank zij dat kleine beetje soevereiniteit dat Vlaanderen nog maar heeft. Besluit: doorgaan op die weg en Vlaanderen volledig soeverein maken.
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande;
Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen,
Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.

Laatst gewijzigd door Leo : 31 december 2008 om 07:03.
Leo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be