Israel werpt clusterbommen uit boven steden!

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Brave Jozef kan het niet vatten. Kan hij niets aan doen.

Of hij wil het niet vatten. Kan hij wel iets aan doen.

In beide gevallen: verloren moeite.

Ik kan het ook niet helpen dat ik liever redeneer op basis van feiten en kennis ipv op emoties en goed gevoel.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Maar dan heb je natuurlijk aan de andere kant het argument dat Hamas zich dan maar in het open moet begeven in plaats van zich als lafaarden tussen burgers te verschuilen.

Geef hen een stukje extra ruimte, bijvoorbeeld 10 pct van het sinds 1948 gestolen land, en ze kunnen hun raketten tussen de bloemkolen opstellen.

[Red_Dog]

Ha, nu ga je ook al beweren dat ze niet anders kunnen dan zich tussen burgers verschuilen ?

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Ha, nu ga je ook al beweren dat ze niet anders kunnen dan zich tussen burgers verschuilen ?

nu ga je beweren dat men niets anders kan dan het neerleggen van volledige flatgebouwen, met tientallen onschuldige inwoners incluis.

[Red_Dog]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

nu ga je beweren dat men niets anders kan dan het neerleggen van volledige flatgebouwen, met tientallen onschuldige inwoners incluis.

Jij bent echt te grappig
Nog nergens heb ik van jou iets anders gelezen dan dingen die je gaat omdraaien of in het belachelijke trekt.

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Klopt, hoe spijtig dat ook is voor de burgers.

dan weten we dat weer.

[Red_Dog]

Tot Israël een bom uitvindt die automatisch enkel Hamas-militanten uitschakelt is dat spijtig genoeg het gevolg van de lafheid van Hamas, ja.
Als ze dan toch zo graag marterlaartje spelen, waarom dan niet op hun eentje ?
Of is 'martelaar' enkel goed voor jonge, radeloze mensen ipv de leiders van Hamas ?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Tot Israël een bom uitvindt die automatisch enkel Hamas-militanten uitschakelt is dat spijtig genoeg het gevolg van de lafheid van Hamas, ja.

Het gaat om een 15 �* 20.000 Hamasstrijders tussen een bevolking van 1,5 miljoen op een oppervlakte van geen 400km2.

Sommigen verwachten blijkbaar dat die Hamas-militanten zich in open gebied voor de Israëlische tanks en artillerie opstellen en zeggen: "Joehoe! Wij zijn hier! Kom laat ons vechten! Schiet maar eerst, dan schieten wij terug!"

Dat zou dan zogezegd eerbaar en moedig zijn. Omdat Hamas dat niet doet - en au fond ook niet kan - zijn het dus maar lafaards.

Ik vind dat een idiote stelling. Want de belangrijkste facetten van een oorlog zijn moed noch lafheid maar wel taktiek en strategie. Het opzet is winnen. Dat is alles.

Hamas (en de Palestijnen) zijn niet in staat om Israël militair te verslagen. Het gaat hen er dus niet om in een direct conflict een zege te halen om een veldslag te winnen en op termijn de oorlog. Hamas (en de Palestijnen) zijn daar niet toe in staat omwille van het numerieke overwicht van Israëls leger, het onvoorstelbare technologische overwicht en het budget (allemaal bij gratie van de VS).
Wat ze wel kunnen is Israël verslaan op andere domeinen: zorgen dat de oorlog (of het conflict) voor Israël te duur wordt, dat het hen teveel mensenlevens kost, dat de publieke en politieke steun afbrokkelt, dat de internationale gemeenschap overstag gaat en Israël dwingt tot consessies.

Dat doen ze dus via 'hit-and-run' operaties. Dat is geen lafheid maar een taktiek die past in een lange-termijn-strategie: Israël langzaam laten leegbloeden, niet opgeven, de diefstal van Sderot (eigenlijk Najd) en Ashkelon (al-Majdal) en meer dan 400 andere dorpen, blijven bestrijden en die dorpjes onleefbaar maken zodat de grond- en huizenprijzen inzakken, enz.

Dat werkt, dan lees je hier bijvoorbeeld.

In Gaza kan het niet anders (en dat is bij asymmetrische oorlogvoering altijd zo, zeker in de zgn. Fourth generation warfare) dat de grens tussen burgers en militieleger vervaagt. Je kan geen 20.000 militieleden scheiden van 1,5 miljoen mensen en hopen dat je daarmee ook nog een militaire zege behaalt, een veldslag wint, terrein bezet kan houden of verzet kan organiseren.

Je kan het vergelijken met de Europese Partizanen tijdens WOII. Als zij een aanslag pleegden op de nazi's konden ze vaak rekenen op vergelding door de nazi's die dan willekeurig 20 mensen uitpikten of een heel dorp en tientallen of honderden onschuldigen executeerden. Sommigen vonden de Partizanen laf omdat ze een aanslag pleegden en zich dan schuil hielden of verborgen onder de bevolking en geen vinger uitstaken om de executies tegen te houden of zichzelf niet gingen aangeven.
Terwijl het voor een deel de executies en de nazi-repressie zijn die de bezetters bijzonder gehaat maakten en dus steun betekenden voor het verzet. Wat dat betreft is Hamas vergelijkbaar met het Europees verzet.

Het gaat dus niet om moed of lafheid maar om een duidelijke strategie die werkt en die je in je taktiek toepast. Ik vind het overigens lachwekkend om Hamas als laf te omschrijven terwijl Israëli vanuit F16 bombarderen, artillerie afschieten vanop veilige afstand of quasi onaantastbaar in hun tank zitten. Als het daarover gaat, zijn de Palestijnen een pak moediger dan de Israëli. Maar dat is een non-issue: zoals ik zei: moed en lafheid zijn pathetische en emotionele kwalificaties die niet ter zake doen. Wel strategie en taktiek.

Dit vind ik een heldere uitleg:

Fourth Generation War is normally characterized by a “stateless” entity fighting a state. Fighting can be physically such as Hezbollah or the Liberation Tigers of Tamil Eelam (LTTE) to use two modern examples. In this realm the 4GW entity uses all three levels of Fourth Generation War. These are the physical (actual combat; it is considered the least important), mental (the will to fight, belief in victory, etc) and moral (the most important, this includes cultural norms, etc) levels. Fighting can also be without the physical level of war. This is via non-violent means. Examples of this could be Gandhi’s opposition to the British Empire or by Martin Luther King’s marches. Both desired their factions to deescalate the conflict while the state escalates against them, the objective being to target the opponent on the moral and mental levels rather than the physical level. The state is then seen as a bully and loses support.

Another characteristic of 4GW is that as with 3rd Generation War the 4GW combatant’s forces are decentralized. With 4GW there may even be no one combatant and that smaller groups organize into impromptu alliances to target a bigger threat (that being the state armed forces or another faction). As a result these alliances are weak and if the state’s military leadership is smart enough they can split their enemy and cause them to fight amongst themselves.

Fourth Generation Warfare Goals:
* Survival
* To convince the enemy’s political decision makers that their goals are either unachievable or too costly for the perceived benefit

Yet another factor is that centers of gravity have changed. These centers of gravity may revolve around nationalism, family or clan honor, proving one’s manhood or a belief that one is ordered to fight perceived enemies of one’s religion. Disaggregated forces, such as guerillas, terrorists and rioters, lacking a center of gravity, deny to their enemies a focal point at which to deliver a conflict ending blow. As a result strategy becomes more problematic while combating a 4GW entity.

It has been theorized that a state vs. state conflict in the 4GW realm would involve the use of computer hackers and law fare to obtain the weaker side’s objectives. The logic being that the civilians of the stronger state would lose the will to fight as a result of seeing their state engage in alleged atrocities and having their own bank accounts harmed.

[Akufen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik kan het ook niet helpen dat ik liever redeneer op basis van feiten en kennis ipv op emoties en goed gevoel.

You keep telling that to yourself

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Nog nergens heb ik van jou iets anders gelezen dan dingen die je gaat omdraaien of in het belachelijke trekt.

Dat doe jij zelfs met de gestadige vernietiging van honderden Palestijnse dorpen en het verdrijven van hun inwoners.

[maarte]

Deze spiraal van geweld is op KT zeer moeilijk te breken. Oog om oog tand om tand. Clusterbommen verergeren de situatie alleen maar, het zorgt voor nog meer radicalisering.
Het wordt in de toekomst nog moeilijker om te vergeven en zeker te vergeten. De diplomatie is zwaar te kort geschoten erger nog diplomatie heeft gewoon geen kans gekregen.

[maddox]

Ik denk eerder dat de diplomatie Koran Style, volop de kans krijgt.

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Tot Israël een bom uitvindt die automatisch enkel Hamas-militanten uitschakelt is dat spijtig genoeg het gevolg van de lafheid van Hamas, ja.
Als ze dan toch zo graag marterlaartje spelen, waarom dan niet op hun eentje ?
Of is 'martelaar' enkel goed voor jonge, radeloze mensen ipv de leiders van Hamas ?

Als u dan toch denkt in termen van laf en dapper: Waarom vechten de Israeli's niet man tegen man en met gelijke wapens tegen de Palestijnen. Zijn ze daar misschien te laf voor?
Weet u wat dapper zou zijn: Samen aan tafel gaan zitten en zorgen dat hun mensen niet in angst hoeven te leven.

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Tot Israël een bom uitvindt die automatisch enkel Hamas-militanten uitschakelt is dat spijtig genoeg het gevolg van de lafheid van Hamas, ja.
Als ze dan toch zo graag marterlaartje spelen, waarom dan niet op hun eentje ?
Of is 'martelaar' enkel goed voor jonge, radeloze mensen ipv de leiders van Hamas ?

dubbel

[Red_Dog]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Als u dan toch denkt in termen van laf en dapper: Waarom vechten de Israeli's niet man tegen man en met gelijke wapens tegen de Palestijnen. Zijn ze daar misschien te laf voor?
Weet u wat dapper zou zijn: Samen aan tafel gaan zitten en zorgen dat hun mensen niet in angst hoeven te leven.

Samen aan tafel gaan zitten met Hamas werkt niet, die willen helemaal niet onderhandelen.
Fatah eventueel wel, maar die zijn vrij machteloos nu.

[maarte]

Bij deze oorlog winnen alleen enkelingen namelijk de politicus die moet verkozen worden, degene die geld lenen voor deze oorlog en de intrest incasseren, wapenfabrikanten...
Jan met de pet verliest ondertussen welvaart: geen werk, geen eten en uiteindelijk geen leven meer

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Samen aan tafel gaan zitten met Hamas werkt niet, die willen helemaal niet onderhandelen.
Fatah eventueel wel, maar die zijn vrij machteloos nu.

Wat Israël onderhandelen noemt staat in het nederlands woordenboek geboekstaafd als 'je wil opleggen'. Geen enkele Palestijn is voor de huidige machthebbers in Israël gematigd genoeg om een akkoord mee af te sluiten.

[Fiere Jood]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het gaat om een 15 �* 20.000 Hamasstrijders tussen een bevolking van 1,5 miljoen op een oppervlakte van geen 400km2.

Sommigen verwachten blijkbaar dat die Hamas-militanten zich in open gebied voor de Israëlische tanks en artillerie opstellen en zeggen: "Joehoe! Wij zijn hier! Kom laat ons vechten! Schiet maar eerst, dan schieten wij terug!"

Dat zou dan zogezegd eerbaar en moedig zijn. Omdat Hamas dat niet doet - en au fond ook niet kan - zijn het dus maar lafaards.

Ik vind dat een idiote stelling. Want de belangrijkste facetten van een oorlog zijn moed noch lafheid maar wel taktiek en strategie. Het opzet is winnen. Dat is alles.

...................:

Eerste post waar ik helemaal achter je sta.
Hamas weet dat ze kansloos zijn,wat ze de laatste jaren deden was Israel lastig maken om uiteindelijk toegevingen te maken.
Hamas weet ook dat vroeg of laat(net als Lebanon) Israel de Gazastrook weer zal verlaten zonder hun totaal te venietigen.

Maar toch vind ik ze laf.
Nu dat Israel een grondoffensief begon(wat volgens mij Hamas nooit geloofde dat zo gebeuren) blijven ze tussen de Gaza-inwoners(wat ook logisch is) en(maar) vuren nog altijd raketten op Israel vanuit Gazacentrum.
Zij weten heel goed dat er onschuldige Arabieren gaan sterven.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Wat Israël onderhandelen noemt staat in het nederlands woordenboek geboekstaafd als 'je wil opleggen'. Geen enkele Palestijn is voor de huidige machthebbers in Israël gematigd genoeg om een akkoord mee af te sluiten.

De volledige terugtrekking en ontmanteling van de nederzettingen in de Sinai. De volledige terugtrekking en ontmanteling van nederzettingen in Gaza. De terugtrekking uit delen van de Westbank. Dat noemt u allemaal "de wil opleggen"?
Er is nog geen enkele Palestijnse leider gevonden die bereid was om éénder wat toe te geven.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U moet eens proberen een degelijk historisch werk over die Vredesconferentie te lezen.

Wat kunt u me aanraden?