Israël trekt zich terug

[captain jack]

Hoe ironisch. Ik dacht net dat heel deze situatie bedoeld was om hamas af te zwakken. Daar zijn ze vrij hard in gefaald blijkbaar. Ze zijn een Vietnam van hun thuisland aan het maken en ze hebben er geen enkel besef van.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Israël heeft de Hamas-aanhang vertienvoudigd in de Arabische wereld, hun rakettencapaciteit is onaangetast, en ze hebben enkele honderden van hun 20.000 strijders verloren.

Ik vrees dat ze in hun hoofdkwartier momenteel champagne aan het drinken zijn.

Ik hoor de kurken al knallen.
Maar alcohol en Islam ?

[ministe van agitatie]

Ik word een beetje kregelig van het gemak waarmee hier meningen heen en weer worden geslingerd zonder ook maar de kern van de zaak te raken, zonder zich aan een analyse te wagen, zonder nadenken en zonder enige echte kennis ter zake of zelfs maar het ambiëren van kennis.

Alsof het om supporters van één of andere voetbalclub zou gaan, daar lijkt het op. Hooligans.


Ik vond nog een interessante tekst over de kwestie, geschreven in 1920 door de mij verder onbekende Anstruther Mackay. Opvallend aan de tekst is de zeer nauwkeurige schets die de auteur maakt van de toekomst van de regio en de verhoudingen tussen naties en volkeren indien het joods plan wordt doorgezet. Hij voorspelt niet alleen de conflicten in Palestina maar in de hele regio, de oorlog in Irak, de aanslagen in India en zelfs de 'Clash of Civilizations'. Bijvoorbeeld in de volgende verhelderende passage:

The theory that the Jews are to come into Palestine and oust the Moslem cultivators by 'equitable purchase' or other means is in violation of principles of sound policy, and would, if accepted, arouse violent outbreaks against the Jewish minority. It would, moreover, arouse fierce Moslem hostility and fanaticism against the Western powers that permitted it. The effect of this hostility would be felt all through the Middle East, and would cause trouble in Syria, Mesopotamia, Egypt, and India. To this might be ascribed by future historians the outbreak of a great war between the white and the brown races, a war into which America would without doubt be drawn.

de volledige tekst staat hier

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dat wil ik eerst nog zien. Want de Hezbollah, die in 2006 ook victorie kraaide, heeft het niet meer aangedurfd.

Er werden zelfs geen raketten afgevuurd (op enkele geïsoleerde incidenten na) en dat tijdens vijandelijkheden waarbij de hamas bondgenoten broederlijke steun best konden gebruiken.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik vond nog een interessante tekst over de kwestie, geschreven in 1920 door de mij verder onbekende Anstruther Mackay. Opvallend aan de tekst is de zeer nauwkeurige schets die de auteur maakt van de toekomst van de regio en de verhoudingen tussen naties en volkeren indien het joods plan wordt doorgezet. Hij voorspelt niet alleen de conflicten in Palestina maar in de hele regio, de oorlog in Irak, de aanslagen in India en zelfs de 'Clash of Civilizations'.

Verzamel jij dit soort teksten asjeblief ergens? In een aparte afdeling "Begrip van het Israëlische vraagstuk" of zoiets?

[TheHunter]

Oorspronkelijk geplaatst door de mensen

Mag ik jou er attent op maken dat de mensen geen zionistenverdediger is maar wel iemand die denkt dat een vrede met een bende terroristen niet kan bereikt worden.

Zelfs als die democratisch verkozen zouden zijn...

Als je uw eigen mening kon creëren via perceptie van de feiten, in plaats van via wat de media en de VS bepalen dan zou je allang ingezien hebben dat Israel de grootste terroristische organisatie is die er bestaat.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door de mensen

Mag ik jou er attent op maken dat de mensen geen zionistenverdediger is maar wel iemand die denkt dat een vrede met een bende terroristen niet kan bereikt worden.

Zelfs als die democratisch verkozen zouden zijn...

Als die bende terroristen ooit wint, dan zijn hun leiders de gerespecteerde stichters van de palestijse staat, zoals de oorspronkelijke zionistische terroristen het tot premier in israel geschopt hebben.

saboteurs en partizanen worden verzetshelden
misdadige regimes worden na hun nederlaag zefs door de eigen bevolking in de steek gelaten (wir haben es nicht gewust)

[Mahalingam]

@TheHunter:

De grootste terroristische organisatie op dit moment in de wereld is de Islam.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Er werden zelfs geen raketten afgevuurd (op enkele geïsoleerde incidenten na) en dat tijdens vijandelijkheden waarbij de hamas bondgenoten broederlijke steun best konden gebruiken.

Dat zou alleen israel een excuus gegeven hebben voor de blinde razernij waarmee ze in Gaze tekeer zijn gegaan.
Indien ze aan beide kanten zouden moeten vechten (wat voor israel geen probleem is) zouden ze de beide fronten als excuus kunnen gebruiken voor het driest en onnauwkeurig opteden, het type wapens dat ze gebruikt hebben, de fouten zogezegd onder druk, ......
Nu hebben ze geen enkel excuus om zo onmenselijke te keer te zijn gegaan, niemand dwong hen, geen enkele andere vijand dan Hamas.

[de mensen]

Oorspronkelijk geplaatst door TheHunter

Als je uw eigen mening kon creëren via perceptie van de feiten, in plaats van via wat de media en de VS bepalen dan zou je allang ingezien hebben dat Israel de grootste terroristische organisatie is die er bestaat.

En?
Hoe ziet een perceptiecreëerder vrede tot stand komen?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

@TheHunter:

De grootste terroristische organisatie op dit moment in de wereld is de Islam.

²

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

@TheHunter:

De grootste terroristische organisatie op dit moment in de wereld is de Islam.

Als we 'terrorist' de betekenis geven van 'iemand die geweld gebruikt om een politiek doel te bereiken', dan kan ik enkel besluiten dat de 'Bush administratie' die eer toekomt.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

@TheHunter:

De grootste terroristische organisatie op dit moment in de wereld is de Islam.

Die bewering klopt helemaal niet, gezien de islam een geloof is, en geen organisatie. Ze hebben zelfs geen equivalent voor een soort paus.
Er zijn uiteraard terreurbwegingen die zich beroepen op de islam, of erger nog die zich beroepen op het feit dat het westen de islam wil uitroeien.
Deze laatsten hebben waarschijnlijk hun aanhang aanzienlijk zien aangroeien de laatste weken.
De moraalridders uit het westen die islam schurkenstaten aanvallen, onder valse voorwendsels, en die zelfs al zouden er massavernietigingswapens geweest zijn, dan nog niet snappen wat het iraakse regime nu erger maakt dan het israelische. En toch blijft het westen officieel de schurkenstaat israel steunen.
israel heeft wel degelijk massavernietigingswapens. Israel keert zijn leger tegen burgers waar het de facto het toezicht op heeft, om religieuze, economische of nog andere redenen. Israel onderdrukt wel degelijk een deel van zijn eigen bevolking. Israel steelt wel degelijk grond en natuurlijke rijkdommen, enz

Niemand , maar ook niemand kan hier een sluitende verklaring voor geven. Alles begint met de machtige joodse lobbys in de VS en het algemeen klimaat van islamofobie in het westen.
Dat praat wat scheef is recht, en wat recht is krom.
Een deel verneukelen zich eigenlijk dat israel doet wat hier normaal niet mag, zonder enige gegronde aanleiding (tenzij er nog een oen geloofd in die flutraketjes en die tunnel) maar uit rassenhaat buitensporig geweld gebruikt en honderden palestijse burgers de dood in jaagt. Misdaad: moslim zijn en democratisch gekozen hebben voor een organisatie die men in het westen niet lust.

Waarom is israel nu efkens gestopt? Volgens mij enkel en alleen om het feestje van Obama in alle rust te laten doorgaan, zonder dat die van die vervelende vragen krijgt over mensenrechten en schurkenstaten.

[TheHunter]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

@TheHunter:

De grootste terroristische organisatie op dit moment in de wereld is de Islam.

Lees eerst de Koran en dan heb je het recht zoiets te beweren. Het feit dat mensen de Islam misbruiken betekent niet dat Islam in essentie de oorzaak is. De thora bevat veel schokkendere verzen dan de Islam.
Het feit dat de koran zegt dat wanneer men 1 onschuldig persoon vermoord, die persoon zal gestraft worden alsof hij de hele mensheid heeft uitgeroeid, zegt genoeg.

[TheHunter]

Oorspronkelijk geplaatst door de mensen

En?
Hoe ziet een perceptiecreëerder vrede tot stand komen?

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

1. Al haar kolonies op de Westelijke Jordaanoever ontmantelen.
2. De waterbronnen aan de Jordaan overdragen aan de Palestijnen.
3. Het afbreken van de muur.
4. Normale handel tussen de Israëlische staat en de Palestijnse Gebieden toelaten.
5. De Palestijnse vluchtelingen het recht geven op de terugkeer naar hun huizen.
6. Financiële en logistieke steun geven aan de heropbouw van vernielde woningen en infrastructuur.
7. Afbouw van het IDF tot normale proporties voor een land van 7 miljoen inwoners.
8. De beslissingen van de Palestijnse Autoteit en de geldigheid van de democratische Palestijnse verkiezingen niet in twijfel trekken.

Gecombineerd met internationale vredestroepen zou dit een klimaat kunnen creëren waarin stap voor stap beide politieke entiteiten samengroeien tot één Palestijnse staat met religieuze vrijheid.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door TheHunter

Lees eerst de Koran en dan heb je het recht zoiets te beweren. Het feit dat mensen de Islam misbruiken betekent niet dat Islam in essentie de oorzaak is. De thora bevat veel schokkendere verzen dan de Islam.
Het feit dat de koran zegt dat wanneer men 1 onschuldig persoon vermoord, die persoon zal gestraft worden alsof hij de hele mensheid heeft uitgeroeid, zegt genoeg.

Je bent de bijbel vergeten, daar zweren de amerikanen bij. Ook niet zo verdraagzaam en tollerant.

Zoals geen mens zal ontkennen dat er in het westen voldoende gerelativeerd wordt om de bijbel niet letterlijk te nemen, zo moeilijk lijkt het te zijn om dat over de islam te zeggen. Niet alle moslims zijn fundi's en terroristen.
Benoem diegenen die je wil benoemen, het zal veel geloofwaardiger zijn dan idiote veralgemeningen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

²

Nou ja, organisatie... het zijn een grote groep mensen die hun heilig boek zowel als doktersbriefje als levensverzekering beschouwen. Een van de redenen dat al dit geweld gebeurt is omdat we het toelaten. Honderd jaar geleden konden de moslims nog nauwelijks twee stokjes samenwrijven voor wat vuur.

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Honderd jaar geleden konden de moslims nog nauwelijks twee stokjes samenwrijven voor wat vuur.

Onze cultuur en politiek gingen een tijdperk van verlichting in na het herontdekken van bibliotheken met werken in 't Arabisch in Spanje.

De bewering die je hier doet is haatdragend en onjuist.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Onze cultuur en politiek gingen een tijdperk van verlichting in na het herontdekken van bibliotheken met werken in 't Arabisch in Spanje.

De bewering die je hier doet is haatdragend en onjuist.

Ik heb het over de toestand van de Arabische wereld honderd jaar geleden. Niet over de relatief voorspoedige moslimeeuwen ten tijde van de Katholieke terreur.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nou ja, organisatie... het zijn een grote groep mensen die hun heilig boek zowel als doktersbriefje als levensverzekering beschouwen. Een van de redenen dat al dit geweld gebeurt is omdat we het toelaten. Honderd jaar geleden konden de moslims nog nauwelijks twee stokjes samenwrijven voor wat vuur.

Ga jij als nederlander nooit naar spanje?
Daar kan je toch zien tot wat de islam in staat was bvb in granada of cordoba
Jij blijkt het moeilijk te hebben om en onderscheid te maken tussen godsdienst, cultuur, economie, welvaart, ....