asielzoekers en leefloon

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik dacht dat de Polen die naar hier komen werken vooral in de bouw worden tewerkgesteld, en dan heb je toch enige opleiding nodig.

Dacht dat er ook wel Poolse kuisvrouwen waren.

Kan je een link geven naar het wetsvoorstel waaruit zou blijken dat de PS alle migranten naar hier wil brengen?

De PS wil in elk geval zowat alle illegalen regulariseren. Waar zit het verschil ?
Waarom wil de PS het voorstel Turtelboom in verband met de komende algemene regularisatie niet goedkeuren ?

(Invoeren is een woord dat gebruikt wordt voor goederen, niet voor mensen. Gelieve in je woordgebruik toch een minimum aan respect te tonen)

Zeg, heb het woord "invoeren" wel gebruikt voor deze mensen die men werkelijk naar hier haalt om te arbeiden. Hebben wij allemaal lange tenen ?

Verder begrijp ik niet goed wat je antwoord te maken heeft met :
"Ja, en als men het volledige plaatje in beschouwing wil nemen moet je ook meerekenen wat zij betalen aan belastingen en RSZ. En wat ze bijdragen tot het BNP."
De werkloosheid bij vreemdelingen is enkele procenten hoger dan bij de Belgen. De overgrote meerderheid werkt dus, betaalt belastingen en RSZ.
Vreemdelingen vestigen zich als zelfstandige, richten bedrijfjes op en nemen mensen in dienst. Vreemdelingen zijn consumenten, hebben hun aandeel in het doen draaien van de economie en betalen ook BTW.

Als dit waar is, dan gaat Belgie nog een grote toekomst tegemoet. Maar in werkelijkheid glijd Belgie wel langzaam af, elk jaar een stapje, in zowat alle internationale studies (en dit zowel op gebied van bvb gezondeheidszorg, onderwijs, kredietwaardigheid...).

Misschien moeten we ons ook eens afvragen wat de oorzaken zijn van armoede.
Er is een correlatie tussen leerachterstand en misdaadgehalte en armoede of sociale klasse.
Een studie "Van waar komen de slechte resultaten van migrantenleerlingen in België
Het PISA-onderzoek toont in België grotere verschillen tussen autochtone en allochtone leerlingen dan elders. Onze studie toont aan dat deze situatie voornamelijk voortvloeit uit de sociale positie van de leerlingen die uit de immigratie komen, en dat de specifiek etnische, culturele en taalkundige factoren zwak zijn (in Vlaanderen) of onbetekenend (in de Franstalige Gemeenschap in België). Dat heeft cruciale implicaties voor de noodzakelijke maatregelen om de weinig benijdenswaardige positie van ons land in de internationale statistieken te counteren."
http://www.skolo.org/spip.php?article500
en ook "Sociale ongelijkheid in het onderwijs in België"
http://www.skolo.org/spip.php?article498

Enkele jaren terug was de oorzaak hiervan allemaal racisme. Tegenwoordig is het allemaal sociale achterstand. Maar zelfs in politiek correcte kringen begint men tegenwoordig over een veelvoud van oorzaken te spreken, waaronder oa de attitude, de genen... Maar algemeen is de realiteit wel dat Vlaanderen zit in een langzaam neergaande spiraal (met een zeer groot verschil autochtoon/allochtoon als bijkomend kenmerk) en dat Wallonie ondertussen in de Europese staartgroep moet gezocht worden.
BTW het laatste PISA rapport bevestig deze langzame neergang van Vlaanderen en Wallonie.
Maar kom, geef toe dat het probleem complex is.

Je geeft dus toe dat "tienduizend gekende, en waarschijnlijk dertigduizend." niet strookt met de waarheid. Het was wel degelijk een ruwe schatting.

Nee, waarmee bedoeld wordt : hoe accuraat was de schatting? Hoeveel frauduleuze dossiers waren er?

Ik zeg dat ik ook niet weet hoeveel er daadwerkelijk vervolgd worden. Laat staan dat ik weet hoeveel fraude er gepleegd is.
Maw denk niet dat elke fraudeur zal vervolgd worden, en dat er wel ne hoop minnelijke schikkingen zullen getroffen worden. In de kblux affaire zijn er ook maar enkele vervolgingen geweest.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dacht dat er ook wel Poolse kuisvrouwen waren.

Misschien wel, maar de overgrote meerderheid van de Polen kwam hier om in de bouw te werken.
Ga eens kijken op een bouwwerf, en schat eens in wie er zoal werkt.

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De PS wil in elk geval zowat alle illegalen regulariseren. Waar zit het verschil ?
Waarom wil de PS het voorstel Turtelboom in verband met de komende algemene regularisatie niet goedkeuren ?

Dan wil ik een link naar een wetsvoorstel of een programmapunt, want ook dit is niet correct.
Natuurlijk is er een verschil tussen "de ps wil alle migranten invoeren" en reguleren, ik merk dus dat je je stelling alvast afzwakt.
De PS en andere partijen willen eindelijk eens duidelijke objectieve criteria. Zoals in het regeerakkoord werd overeengekomen.

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zeg, heb het woord "invoeren" wel gebruikt voor deze mensen die men werkelijk naar hier haalt om te arbeiden. Hebben wij allemaal lange tenen ?

Een woord, dat gebruikt wordt voor goederen, gebruiken voor mensen getuigt van weinig tot geen respect voor mensen. Ik weet niet of "wij" allemaal lange tenen hebben, dit is afhankelijk van wie "we" zijn en tegenover wie er een taal gebruikt wordt die van nauwelijks of geen respect getuigt.

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Als dit waar is, dan gaat Belgie nog een grote toekomst tegemoet. Maar in werkelijkheid glijd Belgie wel langzaam af, elk jaar een stapje, in zowat alle internationale studies (en dit zowel op gebied van bvb gezondeheidszorg, onderwijs, kredietwaardigheid...).

Bronnen?
Onderwijl kan je niet tegenspreken dat de overgrote meerderheid van de vreemdelingen hier werkt en bijdraagt tot onze economie en rijkdom.

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Enkele jaren terug was de oorzaak hiervan allemaal racisme. Tegenwoordig is het allemaal sociale achterstand. Maar zelfs in politiek correcte kringen begint men tegenwoordig over een veelvoud van oorzaken te spreken, waaronder oa de attitude, de genen... Maar algemeen is de realiteit wel dat Vlaanderen zit in een langzaam neergaande spiraal (met een zeer groot verschil autochtoon/allochtoon als bijkomend kenmerk) en dat Wallonie ondertussen in de Europese staartgroep moet gezocht worden.
BTW het laatste PISA rapport bevestig deze langzame neergang van Vlaanderen en Wallonie.
Maar kom, geef toe dat het probleem complex is.

Graag ook bronnen van wat je hier beweert.
Natuurlijk is dit een complex probleem, en speelt racisme soms mee bijvoorbeeld als een vreemdeling werk zoekt.
Heb je tenminste al de korte inhoud van de studies gelezen?

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Ik zeg dat ik ook niet weet hoeveel er daadwerkelijk vervolgd worden. Laat staan dat ik weet hoeveel fraude er gepleegd is.
Maw denk niet dat elke fraudeur zal vervolgd worden, en dat er wel ne hoop minnelijke schikkingen zullen getroffen worden. In de kblux affaire zijn er ook maar enkele vervolgingen geweest.

Ik vraag ook niet hoeveel er daadwerkelijk vervolgd worden, ik vraag hoeveel frauduleuze dossiers er zijn.
Als je niet weet hoeveel fraude er gepleegd is moet je niet beweren dat :
"CarlDevlies spreekt hier over tienduizenden, andere artikels spreken over tienduizend gekende, en waarschijnlijk dertigduizend."
Terwijl het duidelijk is dat dit geschatte cijfers zijn.
Vind jij het niet spijtig dat er nu niet meer bericht wordt hoeveel fraudedossiers er werkelijk gevonden werden?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dan wil ik een link naar een wetsvoorstel of een programmapunt, want ook dit is niet correct.
Natuurlijk is er een verschil tussen "de ps wil alle migranten invoeren" en reguleren, ik merk dus dat je je stelling alvast afzwakt.
De PS en andere partijen willen eindelijk eens duidelijke objectieve criteria. Zoals in het regeerakkoord werd overeengekomen.

Ook de vld wil dit. Alleen lijken de duidelijke objectieve criteria van de vld enerzijds en de ps/cdv anderzijds wel loodrecht tegenover elkaar te staan.

Een woord, dat gebruikt wordt voor goederen, gebruiken voor mensen getuigt van weinig tot geen respect voor mensen. Ik weet niet of "wij" allemaal lange tenen hebben, dit is afhankelijk van wie "we" zijn en tegenover wie er een taal gebruikt wordt die van nauwelijks of geen respect getuigt.

Welk woord gebruikt men dan voor mensen ? Moet wel zeggen dat Uw woordgebruik steeds "correct" is, terwijl dat van mij wel eens "ruw" kan genoemd worden. Maar meer is er toch niet achter te zoeken.

Bronnen?
Onderwijl kan je niet tegenspreken dat de overgrote meerderheid van de vreemdelingen hier werkt en bijdraagt tot onze economie en rijkdom.

Onderwijs: PISA,
gezondheid: europese studie (welke? maar weet wel dat specialisten ze zo maar niet van tafel vegen) waar Belgie van een voortrekkersplaats, ondertussen naar de middenmoot is geschoven,
kredietwaardigheid: schrik die er in financiele kringen momenteel heerst dat S&P's de kredietwaardigheid van Belgie een stapje zouden verlagen (nadat ze dit met Portugal, Spanje gedaan hebben, en waar het na Italie, Ierland de beurt aan Belgie zou zijn) - het renteverschil Belgie-Duitsland is trouwens opgelopen tot een rekord van, dacht 138 basispunten.

Graag ook bronnen van wat je hier beweert.
Natuurlijk is dit een complex probleem, en speelt racisme soms mee bijvoorbeeld als een vreemdeling werk zoekt.
Heb je tenminste al de korte inhoud van de studies gelezen?

Vluchtig, maar toch wel. Van de laatste "Pisa" was er nog wel geen korte inhoud.
Maar denkt ge echt dat het enkel aan sociale achterstelling te wijten is ? Waarom scoren de sociaal achtergestelde meisjes dan merkelijk beter dan de sociaal achtergestelde jongens ?
Maar denk dat we het beiden eens zijn, als we zeggen dat het hoog tijd wordt dat men het probleem gaat aanpakken (maar dit vraagt dan wel een voorafgaande, objectieve analyse van het probleem).

Ik vraag ook niet hoeveel er daadwerkelijk vervolgd worden, ik vraag hoeveel frauduleuze dossiers er zijn.
Als je niet weet hoeveel fraude er gepleegd is moet je niet beweren dat :
"CarlDevlies spreekt hier over tienduizenden, andere artikels spreken over tienduizend gekende, en waarschijnlijk dertigduizend."
Terwijl het duidelijk is dat dit geschatte cijfers zijn.
Vind jij het niet spijtig dat er nu niet meer bericht wordt hoeveel fraudedossiers er werkelijk gevonden werden?

Volgens CarlDevlies gaat het over tienduizenden en hebben de diensten nog maanden werk om uit te zoeken wie fraudeerde.

[Luddo]

Nu ik dit allemaal lees:

Een arbeider/bediende die zijn hele actieve leven heeft gewerkt en als pensioen een 600/700800 € krijgt waarvoor hij zelf heeft afgedragen. Daarvan moet hij huur, verwarming, voeding, kleding, medische verzorging... betalen en als het lukt nog wat amusement. Het enige dat hij "krijgt" is een gratis ticket op "De Lijn".
Terzelfdertijd moet hij lijdzaam toezien (en ondergaan, en nog verplicht applaudisseren ook) hoe een asielzoeker/vluchteling/…wat het ook wezen mag, de gemeenschap aan opvang een veelvoud van dat bedrag kost. Is het dan niet vanzelfsprekend dat hij zich daarbij vragen stelt en zijn geloof verliest in zijn regeerders die dit allemaal hebben toegelaten?

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Een arbeider/bediende die zijn hele actieve leven heeft gewerkt en als pensioen een 600/700800 € krijgt waarvoor hij zelf heeft afgedragen.... Is het dan niet vanzelfsprekend dat hij zich daarbij vragen stelt

... waarom hij ooit zo zot was om op de socialisten te stemmen?

[Mambo]

Natuurlijk is dit een complex probleem, en speelt racisme soms mee bijvoorbeeld als een vreemdeling werk zoekt.

Wie een schroevendraaier zoekt moet je geen engelse sleutel aanreiken natuurlijk.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Nu ik dit allemaal lees:

Een arbeider/bediende die zijn hele actieve leven heeft gewerkt en als pensioen een 600/700800 € krijgt waarvoor hij zelf heeft afgedragen. Daarvan moet hij huur, verwarming, voeding, kleding, medische verzorging... betalen en als het lukt nog wat amusement. Het enige dat hij "krijgt" is een gratis ticket op "De Lijn".
Terzelfdertijd moet hij lijdzaam toezien (en ondergaan, en nog verplicht applaudisseren ook) hoe een asielzoeker/vluchteling/…wat het ook wezen mag, de gemeenschap aan opvang een veelvoud van dat bedrag kost. Is het dan niet vanzelfsprekend dat hij zich daarbij vragen stelt en zijn geloof verliest in zijn regeerders die dit allemaal hebben toegelaten?

Maandbedragen minimumpensioen voor een volledige loopbaan vanaf januari 2008 voor respectievelijk gezin, alleenstaande, overlevingspensioen
Werknemers 1.148,81 EUR, 919,34 EUR, 904,88 EUR
Zelfstandigen 1.081,88 EUR, 813,99 EUR, 813,99 EUR
Iemand met een minimumpensioen krijgt nog iets meer dan een gratis ticket voor de lijn. Informeer je eerst.

Dat een asielzoeker het veelvoud zou kosten, is dat even waarheidsgetrouw?
Dan moeten we hen terug een leefloon geven, als dat veel goedkoper is.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

... waarom hij ooit zo zot was om op de socialisten te stemmen?

Wat zouden anders de minimumpensioenen zijn? Zouden we wel een pensioen hebben?
Welke partij zou daarvoor gestreden hebben?

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat zouden anders de minimumpensioenen zijn? Zouden we wel een pensioen hebben?
Welke partij zou daarvoor gestreden hebben?

Dankzij de socialisten hebben we kunnen afdokken voor ons pensioen, maar het is zeer de vraag of we daar iets van gaan zien.

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Maandbedragen minimumpensioen voor een volledige loopbaan vanaf januari 2008 voor respectievelijk gezin, alleenstaande, overlevingspensioen
Werknemers 1.148,81 EUR, 919,34 EUR, 904,88 EUR
Zelfstandigen 1.081,88 EUR, 813,99 EUR, 813,99 EUR
Iemand met een minimumpensioen krijgt nog iets meer dan een gratis ticket voor de lijn. Informeer je eerst.

Dat een asielzoeker het veelvoud zou kosten, is dat even waarheidsgetrouw?
Dan moeten we hen terug een leefloon geven, als dat veel goedkoper is.

Wat kost een asielzoeker per maand, opvang, extra-personeelskosten van ocmw's en centra en al wat daar rondhangt, inbegrepen? Ik denk dat je met het dubbele niet toekomt! En voor zijn pensioen heeft een gepensioneerde ZELF bijgedragen! Met zijn pensioentje moet een gepensioneerde zelf alles betalen: woonst, verwarming, elektriciteit, water, eten, kleding, amusement als er nog wat overschiet...
Ik stel voor dat de pensioenen voor diegenen die heel hun leven gewerkt hebben en bijgedragen tot de welvaart van dit land "verlaagd" worden tot de kostprijs van een asielzoeker...

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat zouden anders de minimumpensioenen zijn? Zouden we wel een pensioen hebben?
Welke partij zou daarvoor gestreden hebben?

In onze buurlanden zijn de pensioenen wel hoger. Op welke partijen hebben deze mensen gestemd ?

[Gezond Vlaanderen]

GEEN LEEFLOON! Voor niemand! Toch logisch niet? Personen die een leefloon krijgen zijn personen niet NIET willen gaan WERKEN! Zij worden geschorst en dan krijgen ze een leefloon in de plaats--> de belastingbetaler kan ervoor opdraaien!

Werkloosheidsuitkeringen: JA ,tot maximaal 6 maanden en niet onbeperkt! Leefloon: NEEN: wie geschorst is moet gestraft worden dus ook geen leefloon in de plaats!

[FDM]

- Nergens in Europa leven Zoveel mensen in een gezin waar NIEMAND een job heeft -

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Ook de vld wil dit. Alleen lijken de duidelijke objectieve criteria van de vld enerzijds en de ps/cdv anderzijds wel loodrecht tegenover elkaar te staan.

De kritiek op Minister Turtelboom is nu net dat haar criteria niet objectief en eenduidig zijn. Zoek toch eens de verschillende officiële standpunten op en vergelijk ze. Dan kan je zelf oordelen met welke criteria je wel of niet kan akkoord gaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Welk woord gebruikt men dan voor mensen ? Moet wel zeggen dat Uw woordgebruik steeds "correct" is, terwijl dat van mij wel eens "ruw" kan genoemd worden. Maar meer is er toch niet achter te zoeken.

Ik ervaar dit woordgebruik niet zozeer als ruw, maar als denigrerend en respectloos.

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Onderwijs: PISA,
gezondheid: europese studie (welke? maar weet wel dat specialisten ze zo maar niet van tafel vegen) waar Belgie van een voortrekkersplaats, ondertussen naar de middenmoot is geschoven,
kredietwaardigheid: schrik die er in financiele kringen momenteel heerst dat S&P's de kredietwaardigheid van Belgie een stapje zouden verlagen (nadat ze dit met Portugal, Spanje gedaan hebben, en waar het na Italie, Ierland de beurt aan Belgie zou zijn) - het renteverschil Belgie-Duitsland is trouwens opgelopen tot een rekord van, dacht 138 basispunten.

De europese studie ging er niet over hoe gezond de gezondheidsfinanciën zijn.
De kredietwaardigheid, heeft dit niet eerder iets te maken met de (banken)crisis?

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Vluchtig, maar toch wel. Van de laatste "Pisa" was er nog wel geen korte inhoud.
Maar denkt ge echt dat het enkel aan sociale achterstelling te wijten is ? Waarom scoren de sociaal achtergestelde meisjes dan merkelijk beter dan de sociaal achtergestelde jongens ?
Maar denk dat we het beiden eens zijn, als we zeggen dat het hoog tijd wordt dat men het probleem gaat aanpakken (maar dit vraagt dan wel een voorafgaande, objectieve analyse van het probleem).

In alle sociale klassen hebben meisjes betere resultaten dan jongens.
Daar mag het onderwijs zich ook eens aan aanpassen, want jongens zijn immers niet dommer.
In ons onderwijs is de sociale klasse de meest bepalende factor voor het behalen van een diploma. Daarin scoort Finland immens veel beter, en het gemiddelde niveau is 1 van de hoogste van Europa.
Van de studies waarnaar ik een link gaf, is er wel een korte inhoud. Open toch even de pdf's.
Een studie "Van waar komen de slechte resultaten van migrantenleerlingen in België
Het PISA-onderzoek toont in België grotere verschillen tussen autochtone en allochtone leerlingen dan elders. Onze studie toont aan dat deze situatie voornamelijk voortvloeit uit de sociale positie van de leerlingen die uit de immigratie komen, en dat de specifiek etnische, culturele en taalkundige factoren zwak zijn (in Vlaanderen) of onbetekenend (in de Franstalige Gemeenschap in België). Dat heeft cruciale implicaties voor de noodzakelijke maatregelen om de weinig benijdenswaardige positie van ons land in de internationale statistieken te counteren."
http://www.skolo.org/spip.php?article500
en ook "Sociale ongelijkheid in het onderwijs in België"
http://www.skolo.org/spip.php?article498

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Volgens CarlDevlies gaat het over tienduizenden en hebben de diensten nog maanden werk om uit te zoeken wie fraudeerde.

Niet volgens Carl Devlies, volgens het krantenartikel uit De Standaard die hij op zijn site zet omdat zijn naam erin voorkomt.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

Dankzij de socialisten hebben we kunnen afdokken voor ons pensioen, maar het is zeer de vraag of we daar iets van gaan zien.

Verwijt je de socialisten dat ze geholpen hebben om onze sociale zekerheid op te bouwen?

Je antwoordt niet op mijn vragen :
Wat zou het minimumpensioen zijn zonder de socialisten?
Op welke partij vertrouw je dan wel om de pensioenen te vrijwaren?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

In onze buurlanden zijn de pensioenen wel hoger. Op welke partijen hebben deze mensen gestemd ?

Op de socialisten.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De europese studie ging er niet over hoe gezond de gezondheidsfinanciën zijn.
De kredietwaardigheid, heeft dit niet eerder iets te maken met de (banken)crisis?

Dacht niet dat de studie daar specifiek over ging. Want één van de minpunten van Belgie was wel het "moedwillig" uit de markt houden van nieuwe (dure) geneesmiddelen, zoals tegen kanker.
Wat de kredietwaardigheid betreft, het is vooral de staatshuishouding die daar speelt (staatsschuld, begrotingstekort, werkloosheid...)

Van de studies waarnaar ik een link gaf, is er wel een korte inhoud. Open toch even de pdf's.

Hebben geen betrekking op de laatste Pisa-studie, deze van 2008. Dat was mijn opmerking.

Niet volgens Carl Devlies, volgens het krantenartikel uit De Standaard die hij op zijn site zet omdat zijn naam erin voorkomt.

Akkoord. Maar is het daarom minder waar ? Het artikel laat in elk geval uitschijnen dat het over tienduizenden dossiers gaat, dat men volop bezig is, maar mankrachten tekort heeft, geen structuur heeft, om het ernstig aan te pakken.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Op de socialisten.

De rechtse socialisten dan