Porno is immoreel - Pagina 14

Deepeco · 25 januari 2009, 23:20

Nog interessante links over de uitbuiting in de porno-industrie
https://againstpornography.org/takeacloserlook.html
Over misleiding, dwang, geweld, pijn, fysieke en emotionele schade, SOA's,...
https://againstpornography.org/womeninsexindustry.html

Sfax · 26 januari 2009, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

boodschappen,... Mijn stelling: dit zijn seksistische boodschappen en het verheerlijken van onderdrukking, gewelddadige behandeling,... Is iedereen het daarmee eens?

Nee
Wat is jouw probleem met het feit dat sommige mensen, zowel man als vrouw, daar hun kick uit halen of daar geil van worden? Hoort het niet omdat het geen deel uitmaakt van jouw sex-beleving?

rikbe · 26 januari 2009, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

En dan porno, dat weet ik niet goed. Moet verder onderzocht worden, maar die studie van Zillmann en Bryant laat zien dat toch 6 tot 9% van de consumenten verslaafd is, en dat er negatieve invloed is op bv de seksuele partners van verslaafden. Hoedanook was pornoverslaving slechts één aspectje van mijn kritiek op porno.

Moet men iets verbieden dat voor 6 tot 9% van de gevallen een negatieve invloed heeft terwijl voor de andere 91 - 94% het een gunstige invloed heeft?
Dan moet men ook antobiotica verbieden omdat een minderheid er allergisch aan is.

parcifal · 26 januari 2009, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

Nog interessante links over de uitbuiting in de porno-industrie
https://againstpornography.org/takeacloserlook.html
Over misleiding, dwang, geweld, pijn, fysieke en emotionele schade, SOA's,...
https://againstpornography.org/womeninsexindustry.html

Je gebruikt een complete vooringenomen bron als 'againstpornography.org', da's niet erg netjes deepeco.

Dat is een activistische site, waarin elke nuance en objectiviteit ver te zoeken is.
Da's een beetje zoals 'stormfront.org' gebruiken in een discussie over racisme.

Ik heb trouwens reportertje gespeeld op een shoot gisteren in Utrecht, voor een bekende nederlandse producent waar 2 meisjes en 3 jongens allemaal samen stoute dingen deden voor de camera.

Het ene meisje werkt in het dagelijkse leven als 'office manager' en ik vroeg haar hoe ze in de porno gekomen was en waarom ze het deed.
Ze vertelde me dat ze het financieel niet hoefde te doen maar dat ze het gewoon heel erg leuk vond en dat ze heel erg veel zin had in seks en op zo'n shoot helemaal aan haar trekken kwam.
Haar vriendje wist nergens van en dat wou ze ook zo houden.

De andere was een stripdanseres die op zondag een centje wou bijverdienen.
Meer een professional dus, maar niet echt het type dat het tegen haar zin deed.

Ik heb in elk geval geen blauwe plekken of striemen gezien die zouden kunnen duiden op uitbuiting of dwang.
Ik heb nochtans goed gekeken.

de shoot duurde ongeveer 3 uur, er werd constant gegiecheld en gegrapt.
De sfeer was prima en op het einde was ieder tevreden en voldaan, we gaven elkaar een hand en een zoen en gingen naar huis voor een welverdiende rust.

Da's de realiteit zoals ik hem meemaak. Een verslag van een happy ooggetuige.

Another Jack · 26 januari 2009, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

Nog interessante links over de uitbuiting in de porno-industrie
https://againstpornography.org/takeacloserlook.html
Over misleiding, dwang, geweld, pijn, fysieke en emotionele schade, SOA's,...
https://againstpornography.org/womeninsexindustry.html

ik begin een duf bijbelgeurtje te ruiken wanneer ik je berichten lees.

Another Jack · 26 januari 2009, 10:59

Ertegen zijn lijkt me trouwens een perfect alibi om er dagelijks me bezig te zijn...
Vervloesem deed dat vroeger ook.

Steben · 26 januari 2009, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

de shoot duurde ongeveer 3 uur

Alle, op zondag kijk ik naar veldcross, das ook fysiek en vies.

Another Jack · 26 januari 2009, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Alle, op zondag kijk ik naar veldcross, das ook fysiek en vies.

Afschaffen die uitbuiting, heb je al gezien hoe die over de eindmeet komen!

Steben · 26 januari 2009, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Afschaffen die uitbuiting, heb je al gezien hoe die over de eindmeet komen!

idd, wat een hard leven ten dienste van managers!
vergeet de urinecontroles niet he!

Deepeco · 26 januari 2009, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco
boodschappen,... Mijn stelling: dit zijn seksistische boodschappen en het verheerlijken van onderdrukking, gewelddadige behandeling,... Is iedereen het daarmee eens?

Nee
Wat is jouw probleem met het feit dat sommige mensen, zowel man als vrouw, daar hun kick uit halen of daar geil van worden? Hoort het niet omdat het geen deel uitmaakt van jouw sex-beleving?

Mijn seksbeleving is in deze kwestie totaal irrelevant. Als ik uitingen van racisme zie, hoort dat ook niet in mijn seksleven, maar dat is niet de reden waarom ik tegen racistische uitingen ben.
Wel kan ik zeggen dat die porno geen deel uitmaakt van mijn sociale rechtvaardigheidsvisie, en dat is wel relevant.

Deepeco · 26 januari 2009, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ertegen zijn lijkt me trouwens een perfect alibi om er dagelijks me bezig te zijn...
Vervloesem deed dat vroeger ook.

Ik ken Vervloesem niet persoonlijk (hoewel hij niet zover van mij woont) en ik weet niet wat hij precies heeft gedaan en waarom.
Ik bekijk de porno zeker niet dagelijks. Ik probeer het zoveel mogelijk te beperken en bestudeer de beelden enkel wanneer ik me mentaal sterk voel. Ik moet toegeven dat zelfs dan ik het niet altijd volhoud om te blijven kijken, want het is te pijnlijk. En ja, het is moeilijk om mijn seksuele fantasieen niet te laten beinvloeden door porno, hoewel ik blij ben met de wijze waarop ik er toch in slaag. Het mag duidelijk zijn dat de enige reden waarom ik porno bestudeer is om ertegen te strijden. Zo ook bestudeer ik de dierenuitbuitingsindustrie en andere vormen van discriminatie en onderdrukking. Mocht ik vaststellen dat ik porno heimelijk bestudeer om er van te genieten en om seksueel plezier, dan zou ik besluiten dat iemand anders maar de porno moet bestuderen.

Steben · 26 januari 2009, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

Ik ken Vervloesem niet persoonlijk (hoewel hij niet zover van mij woont) en ik weet niet wat hij precies heeft gedaan en waarom.
Ik bekijk de porno zeker niet dagelijks. Ik probeer het zoveel mogelijk te beperken en bestudeer de beelden enkel wanneer ik me mentaal sterk voel. Ik moet toegeven dat zelfs dan ik het niet altijd volhoud om te blijven kijken, want het is te pijnlijk. En ja, het is moeilijk om mijn seksuele fantasieen niet te laten beinvloeden door porno, hoewel ik blij ben met de wijze waarop ik er toch in slaag. Het mag duidelijk zijn dat de enige reden waarom ik porno bestudeer is om ertegen te strijden. Zo ook bestudeer ik de dierenuitbuitingsindustrie en andere vormen van discriminatie en onderdrukking. Mocht ik vaststellen dat ik porno heimelijk bestudeer om er van te genieten en om seksueel plezier, dan zou ik besluiten dat iemand anders maar de porno moet bestuderen.

Moet ik daar nu uit besluiten dat je enkel "pijnlijke porno" bekijkt?
Wanneer wordt iets pijnlijk?
Bestaat er zoiets als "normale" porno?
Hou je op met kijken als je het normale best wel opwindend vindt?

Another Jack · 26 januari 2009, 13:49

De eerste pornoloog in Vlaanderen is binnen!
Dat meen je toch niet?
Man, wat moet er achter je rug gelachen worden!

Sfax · 26 januari 2009, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

Mijn seksbeleving is in deze kwestie totaal irrelevant.

Waarom geef je dan negatieve commentaar op seksualiteitsbelevingen die je zelf niet kan vatten?

Citaat:

Als ik uitingen van racisme zie, hoort dat ook niet in mijn seksleven, maar dat is niet de reden waarom ik tegen racistische uitingen ben.

Waarom ben je er dan concreet tegen? Wie ben jij om tegen anderen te gaan zeggen wat wel en niet goed voor hen is? Wie ben jij om tegen anderen te gaan zeggen dat hun seksbeleving ongehoord is, en niet toegestaan zou horen te zijn?

Citaat:

Wel kan ik zeggen dat die porno geen deel uitmaakt van mijn sociale rechtvaardigheidsvisie, en dat is wel relevant.

Wie zegt dat jouw "sociale rechtvaardigheidsvisie" relevant is voor anderen? Wie zegt dat jouw "sociale rechtvaardigheidsvisie" correct is?
Of belangrijker nog, waarom zou een "sociale rechtvaardigheidsvisie"uberhaupt deel moeten uitmaken van iemands seksbeleving? Omdat jij dat zegt?

rikbe · 26 januari 2009, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De eerste pornoloog in Vlaanderen is binnen!
Dat meen je toch niet?
Man, wat moet er achter je rug gelachen worden!

Ik dacht dat Goedele Liekens de eerste was.

Steben · 26 januari 2009, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Man, wat moet er achter je rug gelachen worden!

Dat is te pijnlijk.

Deepeco · 26 januari 2009, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je gebruikt een complete vooringenomen bron als 'againstpornography.org', da's niet erg netjes deepeco.
Dat is een activistische site, waarin elke nuance en objectiviteit ver te zoeken is.

Mocht ik kiezen wie te vertrouwen: die site of iemand die werkt in de pornosector (als mannelijke producent of cameraman ofzo), dan lijkt het me duidelijk: de activistische site. Immers: die activisten (zoals ik er een ben) doen dat meestal vrijwillig, niet voor hun plezier, niet voor het geld, niet voor de belangstelling, dus niet voor zichzelf. Integendeel: ze worden vaak beledigd, krijgen hopen kritiek, ongeloof,... te verduren. De pornoproducent daarentegen wordt betaald en heeft wel eigenbelang te verdedigen en staat in een machtigere positie. Op het vlak van geld verdienen heeft de producent meerdere opties (pornofilms maken,...) terwijl de activist minder opties heeft (hij mag omwille van eigen principes geen pornofilm maken). De activist bekommert zich heel sterk om de slachtoffers, terwijl je niet ziet dat een producent (met zijn geld) er zich om bekommert. Op de site van de activist zie je geen uitingen van seksisme of andere vormen van discriminatie, terwijl de producent dat wel vaak doet.
Dus ik denk dat de activist op 'de morele hogere grond staat' en dat hij daarom geloofwaardiger is.

Citaat:

Ik heb trouwens reportertje gespeeld op een shoot gisteren in Utrecht, voor een bekende nederlandse producent waar 2 meisjes en 3 jongens allemaal samen stoute dingen deden voor de camera.
Het ene meisje werkt in het dagelijkse leven als 'office manager' en ik vroeg haar hoe ze in de porno gekomen was en waarom ze het deed.
Ze vertelde me dat ze het financieel niet hoefde te doen maar dat ze het gewoon heel erg leuk vond en dat ze heel erg veel zin had in seks en op zo'n shoot helemaal aan haar trekken kwam.
Haar vriendje wist nergens van en dat wou ze ook zo houden.

Ten eerste toont het verhaal van 'Deep Throat' Linda aan dat we voorzichtig moeten zijn met vrouwen op de set te geloven. Achteraf, als ze een aantal jaren uit het wereldje zijn, zijn ze betrouwbaarder.
Ten tweede gebruikt u een individueel geval, en verwijs ik naar individuele gevallen. Zo weten we dus dat er vrouwen zijn die wel en andere die niet uitgebuit worden. En wat moet de consument doen? Zeker als het gaat over de gewelddadigere, vernederendere hard core porno (pijnlijkere anale seks, gang bangs, deep throats,...) is de kans erg groot dat de vrouw wordt uitgebuit. En dan is opnieuw het voorzorgsprincipe aangewezen.

Citaat:

De andere was een stripdanseres die op zondag een centje wou bijverdienen.
Meer een professional dus, maar niet echt het type dat het tegen haar zin deed.

Misschien zat ze in geldnood, verdiende ze niet zo veel als stripdanseres, moest ze dat afgeven aan haar baas,... En zoals Linda kan ook zij een glimlach opzetten 'om te overleven'. Geef toe, na het verhaal van Linda en een aantal anderen kunnen we toch geen vertrouwen meer stellen in de industrie?
En als die vrouwen het wel uit vrije wil deden, wat dan met de andere vrouwen?

Citaat:

de shoot duurde ongeveer 3 uur,

Wat voor shoot was het? Een seksscene?

Pijlstaartrog · 26 januari 2009, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik heb trouwens reportertje gespeeld op een shoot gisteren in Utrecht, voor een bekende nederlandse producent waar 2 meisjes en 3 jongens allemaal samen stoute dingen deden voor de camera.

Da's de realiteit zoals ik hem meemaak. Een verslag van een happy ooggetuige.

Wat ik me afvraag,
hoe moet ik de shoots die jij van dichtbij kent inschatten in het hele palet van de porno. Is het semiprofessioneel of commercieel? Is het mainstream of niet?
Softcore of hardcore? Maw: hoe representatief is dit anekdotische verslag.

En als je het inschat als representatief denk je dat er bereidheid is om mensen vanuit de kritische hoek eens een dagje te laten meekijken om te zien hoe het er toegaat, en mensen te interviewen?

Sfax · 26 januari 2009, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

Mocht ik kiezen wie te vertrouwen: die site of iemand die werkt in de pornosector (als mannelijke producent of cameraman ofzo), dan lijkt het me duidelijk: de activistische site. Immers: die activisten (zoals ik er een ben) doen dat meestal vrijwillig, niet voor hun plezier, niet voor het geld, niet voor de belangstelling, dus niet voor zichzelf. Integendeel: ze worden vaak beledigd, krijgen hopen kritiek, ongeloof,... te verduren. De pornoproducent daarentegen wordt betaald en heeft wel eigenbelang te verdedigen en staat in een machtigere positie. Op het vlak van geld verdienen heeft de producent meerdere opties (pornofilms maken,...) terwijl de activist minder opties heeft (hij mag omwille van eigen principes geen pornofilm maken). De activist bekommert zich heel sterk om de slachtoffers, terwijl je niet ziet dat een producent (met zijn geld) er zich om bekommert. Op de site van de activist zie je geen uitingen van seksisme of andere vormen van discriminatie, terwijl de producent dat wel vaak doet.
Dus ik denk dat de activist op 'de morele hogere grond staat' en dat hij daarom geloofwaardiger is.

Dergelijke activistische sites schrikken er niet voor terug leugens te gebruiken om hun boodschap te propageren, of om de waarheid te verdraaien (net zoals jij in dit tpic vaak doet). Als je dat als "moreel hogere grond" wil beschouwen, dan bevestig je eigenlijk opnieuw weinig meer dan dat je hier enkel als moraalridder bent, en dat discussie het laatste van je doelstellingen is.

Citaat:

Ten eerste toont het verhaal van 'Deep Throat' Linda aan dat we voorzichtig moeten zijn met vrouwen op de set te geloven. Achteraf, als ze een aantal jaren uit het wereldje zijn, zijn ze betrouwbaarder.
Ten tweede gebruikt u een individueel geval, en verwijs ik naar individuele gevallen. Zo weten we dus dat er vrouwen zijn die wel en andere die niet uitgebuit worden. En wat moet de consument doen? Zeker als het gaat over de gewelddadigere, vernederendere hard core porno (pijnlijkere anale seks, gang bangs, deep throats,...) is de kans erg groot dat de vrouw wordt uitgebuit.

Waarom zouden anale seks, gang bangs of deep throats gewelddadig, pijnlijk of vernederend zijn?
Again, vanwaar je probleem om te begrijpen dat er wel degelijk mensen zijn, die dat graag hebben?

Citaat:

En dan is opnieuw het voorzorgsprincipe aangewezen.

Gezien jouw uitgebreide "kennis" over dubieuze en minder dubieuze porno, lijkt het me ook aangewezen jouw standpunten niet al te zeer te geloven. Voor iemand die zo hard de moraalridder uit wil hangen, kijk en keek je blijkbaar nogal veel porno. Ook dat is een voorzorgsprincipe.

Pijlstaartrog · 26 januari 2009, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Wie zegt dat jouw ....

Affijn, hier zien we dus weer de bekende postmoderne ¨ẅie ben jij¨-keten waarmee elke vorm van ethische kritiek wordt weggerelativeerd.

De formule is simpel:

¨Wie ben jij om mij X te onhouden als ik dat nu Y vindt?¨

X= een vorm van menselijk gedrag
Y= een emotionele respons

Helaas ontbreekt Z altijd in deze redenatie:

Z= een derde partij die op enige manier last ondervindt van X

26 januari 2009, 13:49	#273
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 augustus 2007 Berichten: 66.515	De eerste pornoloog in Vlaanderen is binnen! Dat meen je toch niet? Man, wat moet er achter je rug gelachen worden! Laatst gewijzigd door Another Jack : 26 januari 2009 om 13:51.

25 januari 2009, 23:20	#261
Deepeco Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 25 december 2008 Berichten: 2.150	Nog interessante links over de uitbuiting in de porno-industrie https://againstpornography.org/takeacloserlook.html Over misleiding, dwang, geweld, pijn, fysieke en emotionele schade, SOA's,... https://againstpornography.org/womeninsexindustry.html

26 januari 2009, 10:59	#266
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 augustus 2007 Berichten: 66.515	Ertegen zijn lijkt me trouwens een perfect alibi om er dagelijks me bezig te zijn... Vervloesem deed dat vroeger ook.