Weer bijna 40.000 vreemdelingen legaal erbij gekomen in 2007 - Pagina 37

Herr Oberst · 31 januari 2009, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik begrijp het niet...

Ik lees toch duidelijk af op de tabel dat de verhouding de volgende is:

Van het totaal aan mensen in de gevangenis

Zijn er 58% Belgen
zijn er 42% Vreemdelingen.

En dat terwijl de Belgen 91,7% van het totaal aantal inwoners van België uitmaken en 8,3% vreemdelingen zijn.

Dat bevestigt de stelling dat de grootste criminaliteit bij de vreemdelingen ligt toch?

Ik begrijp dat ook niet dat zij die het tegendeel beweren zo hoog van de toren aan het blazen zijn.

Deze statestiek bevestigt hun ongelijk.

Paulus.

Zelfs Mieke Vogels gaf in Knack expliciet toe dat de criminaliteit bij allochtonen relatief gezien hoger ligt. Dat is hoopgevend: ook de meest rabiate links-multiculturalisten kunnen tot inzicht komen.

Fallen Angel · 31 januari 2009, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Zelfs Mieke Vogels gaf in Knack expliciet toe dat de criminaliteit bij allochtonen relatief gezien hoger ligt. Dat is hoopgevend: ook de meest rabiate links-multiculturalisten kunnen tot inzicht komen.

Grappig hoe selectief jullie lezen.
Onder vreemdeling worden oa ook Fransen, Nederlanders en andere Europeanen gerekend.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=695

Als je de cijfers van de vreemdelingen waar sommigen hier blijkbaar iets "tegen hebben" (Marokkanen, Turken en Algerijnen) optelt kom je aan 17,2 procent.

artisjok · 31 januari 2009, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gilette

Lees jij nooit een krant? Een boek?
Waar haal jij trouwens je bronnen vandaan?

Ja ik lees de krant, maar niet de VB- of VL-krant.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gilette

Niet die groep, MAAR wel een KLEIN DEEL van die goep betaalt belastingen en sociale bijdragen.
Een VEEL GROTER DEEL van die groep is aan de ontvangende kant, zeker in Brussel.

Vertel eens, dat klein deel, hoeveel % is dat zo ongeveer?
En een "veel groter deel" kan je daar een percentage op plakken?

Ondertussen zoek ik de link naar mijn bron terug op.

Paulus · 31 januari 2009, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Het enige dat die cijfers bevestigen is dat de criminaliteit groter is bij de groepen die uit de armste landen komen.
De socio-economische situatie van die migranten dus.
Hetgeen ik altijd al beweerd heb.

De cijfers zeggen helemaal niks over de rijkdom of armoede van de gevangenen. Helemaal niks.

Citaat:

Ps: Onder vreemdelingen staan ook Nederlanders, Fransen en andere Europeanen.

Maar niks over hun rijdom of armoede.

Citaat:

Het zijn dus niet enkel die met een 'kleurtje'.

Tis maar dat ge het weet.

Maar de overgrote meerderheid toch wel hé blijkbaar?

Bovendien geeft noch armoede noch rijkdom enige recht op criminaliteit.

De cijfers van uw eigen tabel bevestigen andermaal wat het Vlaams Belang al jaar en dag beweert. Er is een duidelijk verband tussen de verhoogde criminaliteit en het aantal vreemdelingen.

De verhouding in aantal onze maatschappij, naast de verhouding in de gevangenispopulatie als onweerlegbaar bewijs.

Paulus.

Paulus · 31 januari 2009, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja ik lees de krant, maar niet de VB- of VL-krant.

Dat zou je beter wel doen om een objectiever beeld te kunnen vormen. Het zijn de meest op fouten gecontroleerde kranten in onze maatschappij.

Citaat:

Vertel eens, dat klein deel, hoeveel % is dat zo ongeveer?
En een "veel groter deel" kan je daar een percentage op plakken?

Ondertussen zoek ik de link naar mijn bron terug op.

Mocht de totale kost van het migrantenbeleid kleiner zijn dan de opbrengst zou jij als een van de eersten zijn die daarmee uitgebreid, geïllustreerd en gefundeerd, mee zou uitpakken toch?

Helaas zo blijkt.

Paulus.

Boduo · 31 januari 2009, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Grappig hoe selectief jullie lezen.
Onder vreemdeling worden oa ook Fransen, Nederlanders en andere Europeanen gerekend.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=695

Als je de cijfers van de vreemdelingen waar sommigen hier blijkbaar iets "tegen hebben" (Marokkanen, Turken en Algerijnen) optelt kom je aan 17,2 procent.

Engeltje, eens naar de Vlaamse film "LOS" gaan kijken. Je zult dan misschien wat relativeren...

Fallen Angel · 31 januari 2009, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Maar de overgrote meerderheid toch wel hé blijkbaar?

Bovendien geeft noch armoede noch rijkdom enige recht op criminaliteit.

De cijfers van uw eigen tabel bevestigen andermaal wat het Vlaams Belang al jaar en dag beweert. Er is een duidelijk verband tussen de verhoogde criminaliteit en het aantal vreemdelingen.

De verhouding in aantal onze maatschappij, naast de verhouding in de gevangenispopulatie als onweerlegbaar bewijs.

Paulus.

Hoezo? Die bewering zou ik graag eens met cijfers geïllustreerd zien.
Wat voor zover ik weet is 17,2 procent niet de overgrote meerderheid.

Fallen Angel · 31 januari 2009, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Engeltje, eens naar de Vlaamse film "LOS" gaan kijken. Je zult dan misschien wat relativeren...

Aaaaah daar halen de Vlaams Belangers hun feiten vandaan.
Van de film.
Ik wist dat er iets niet klopte.

Boduo · 31 januari 2009, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Aaaaah daar halen de Vlaams Belangers hun feiten vandaan.
Van de film.
Ik wist dat er iets niet klopte.

F

Engeltje, je bezorgt me binnenpretjes.
"Feiten". Ik spreek nu niet over "feiten"...
De film is echt de moeite waard. Eigenaardig is wel dat hij door de meeste critici als "ondermaats" werd bestempeld. Een aanwijzing dat hij eigenlijk "normaal" is. Zelfs "Filmmagie" , een heel degelijk blad, bezondigde zich hieraan. Ze huilen mee met de wolven zeker ?
"IK wist" HOE wist jij dat ? Ik ben benieuwd...

Bob · 31 januari 2009, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Heb ik dat ooit beweerd?

Het enige dat ik beweerd heb is dat misdaad in relatie staat tot de socio-economische situatie.

.(dubbel)

Bob · 31 januari 2009, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Heb ik dat ooit beweerd?

Het enige dat ik beweerd heb is dat misdaad in relatie staat tot de socio-economische situatie.

Of misschien wel omgekeerd. Dat de socio-economische situatie in relatie staat tot het misdaadgehalte. Waarmee ik bedoel dat iemand met een hoog misdaadgehalte, de moeite niet zal doen, om hoger op de sociale ladder te klimmen.

Fallen Angel · 31 januari 2009, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Of misschien wel omgekeerd. Dat de socio-economische situatie in relatie staat tot het misdaadgehalte. Waarmee ik bedoel dat iemand met een hoog misdaadgehalte, de moeite niet zal doen, om hoger op de sociale ladder te klimmen.

Tiens ik dacht mij te herinneren dat misdaad ging om geld te vergaren.
En met dit geld de socio-economische ladder te beklimmen zodat men de misdaad achter zich kan laten.

Dit proces heb trouwens al uitvoerig uitgelegd

http://forum.politics.be/showthread....42#post3887542

Bob · 31 januari 2009, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Tiens ik dacht mij te herinneren dat misdaad ging om geld te vergaren.
En met dit geld de socio-economische ladder te beklimmen zodat men de misdaad achter zich kan laten.

Dit proces heb trouwens al uitvoerig uitgelegd

http://forum.politics.be/showthread....42#post3887542

Er zijn ook andere manieren om de socio-economische ladder te beklimmen.
Denkt ge dat iedereen die zich niet in een lage socio-economische situatie bevind, eerst misdadiger is geweest ?
Als ik zeg dat de misdaad in de genen zit, ben ik er zeker even dicht bij.

Fallen Angel · 31 januari 2009, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Er zijn ook andere manieren om de socio-economische ladder te beklimmen.
Denkt ge dat iedereen die zich niet in een lage socio-economische situatie bevind, eerst misdadiger is geweest ?
Als ik zeg dat de misdaad in de genen zit, ben ik er zeker even dicht bij.

Heb ik ook niet gezegd. Het enige dat ik zeg is dat procentueel gezien een minderheid van hen hun economische situatie gaat proberen te verbeteren via misdaad. Je zult mij hier nergens horen zeggen dat dit een goede methode is.
Doch dit proces is altijd aanwezig geweest in een kapitalistische maatschappij.

Velen trachten hier het "allochtoon zijn" (vooral diegene met een iets getaande huid) of "moslim zijn" te linken aan criminaliteit. Terwijl dit gezien de cijfers niets terzake doet en ons dus ook geen ene reet gaat vooruithelpen.

Gilette · 1 februari 2009, 01:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja ik lees de krant, maar niet de VB- of VL-krant.

Ik had er geen idee van dat M. Deconinck, OCMW-voorzitster van Antwerpen de VB- of VL-krant als informatiebron gebruikte.

Gilette · 1 februari 2009, 01:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik begrijp het niet...

Ik lees toch duidelijk af op de tabel dat de verhouding de volgende is:

Van het totaal aan mensen in de gevangenis

Zijn er 58% Belgen
zijn er 42% Vreemdelingen.

En dat terwijl de Belgen 91,7% van het totaal aantal inwoners van België uitmaken en 8,3% vreemdelingen zijn.

Dat bevestigt de stelling dat de grootste criminaliteit bij de vreemdelingen ligt toch?

Ik begrijp dat ook niet dat zij die het tegendeel beweren zo hoog van de toren aan het

Deze statestiek bevestigt hun ongelijk.

Paulus.

De overheid doet regelmatig campagnes om het aantal verkeersslachtoffers terug te dringen.
Als de overheid de criminaliteitsgraad wil reduceren, kan ze al beginnen met het afblokken van migratie van niet-Europeanen. Dat zou niet enkel een slok op de borrel betekenen kwa kosten gerelateerd aan criminaliteit, ook het SZ-budget zou er beter bijvaren door de minderuitgave aan uitkeringen.

filosoof · 1 februari 2009, 02:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Of misschien wel omgekeerd. Dat de socio-economische situatie in relatie staat tot het misdaadgehalte. Waarmee ik bedoel dat iemand met een hoog misdaadgehalte, de moeite niet zal doen, om hoger op de sociale ladder te klimmen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Heb ik ook niet gezegd. Het enige dat ik zeg is dat procentueel gezien een minderheid van hen hun economische situatie gaat proberen te verbeteren via misdaad. Je zult mij hier nergens horen zeggen dat dit een goede methode is.
Doch dit proces is altijd aanwezig geweest in een kapitalistische maatschappij.

Velen trachten hier het "allochtoon zijn" (vooral diegene met een iets getaande huid) of "moslim zijn" te linken aan criminaliteit. Terwijl dit gezien de cijfers niets terzake doet en ons dus ook geen ene reet gaat vooruithelpen.

Het is natuurlijk ook logisch dat de armste lagen uit de maatschappij, voor een gelijk misdaadgehalte gemakkelijker voor de rechter belanden (vooroordelen en gemakkelijker aan te pakken vanwege de politie) en door de rechters meer en zwaarder veroordeeld worden (ze kunnen zich moeilijker dure advocaten veroorloven) Alice ziet die co-relatie tussen arm zijn en in de gevangenis belanden ook in:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

[over Brazilië]
...vooral armen uit fafella's komen daar in de gevangenis terecht, net als in Amerika veel mensen uit de onderklasse en hier is dat al net zo vrees ik..

Dat leidt dus tot een oververtegenwoordiging van arme mensen uit de onderste economische lagen van de maatschappij in de gevangenissen, en wie zijn de mensen die het grootste deel uitmaken van de onderste economische lagen van de maatschappij? Juist...migranten beginnen niet aan de top van de maatschappelijke ladder en het neemt hen meer tijd om boven te geraken. (des te meer tijd naar gelang de uitsluiting groter is)

Zo oud als de mensheid, maar het blok meent er een maatschappelijke evolutie in te zien.

artisjok · 1 februari 2009, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat zou je beter wel doen om een objectiever beeld te kunnen vormen. Het zijn de meest op fouten gecontroleerde kranten in onze maatschappij.

Iedere krant wordt "gecontroleerd" op overtredingen van de wet.
Op fouten al veel minder.

Ik denk niet dat de VB- of VL-krant een objectief beeld schetst.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Mocht de totale kost van het migrantenbeleid kleiner zijn dan de opbrengst zou jij als een van de eersten zijn die daarmee uitgebreid, geïllustreerd en gefundeerd, mee zou uitpakken toch?

Helaas zo blijkt.

Paulus.

We beschikken niet over een studie die de opbrengst vergelijkt met de kost.
Er zijn enkel cijfers over het aantal werkenden, en het aantal werklozen.
Hoeveel belastingen, BTW e.d. ze betalen en hoeveel ze bijdragen tot het BNP weten we niet.

artisjok · 1 februari 2009, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gilette

Ik had er geen idee van dat M. Deconinck, OCMW-voorzitster van Antwerpen de VB- of VL-krant als informatiebron gebruikte.

Heeft M. Deconinck gezegd dat :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gilette

Niet die groep, MAAR wel een KLEIN DEEL van die goep betaalt belastingen en sociale bijdragen.
Een VEEL GROTER DEEL van die groep is aan de ontvangende kant, zeker in Brussel.

Als je hiervan nu wel een bron hebt, geef ze dan.

Gilette · 1 februari 2009, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Heeft M. Deconinck gezegd dat :

Als je hiervan nu wel een bron hebt, geef ze dan.

Als jij nu eens het bewijs van het tegendeel gaf.