welke staatshervorming streeft u na?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

16 miljoen inwoners voor 285 miljard EUR.
10 miljoen inwoners voor 300 miljard EUR.
+ ook nog dat de tewerkstellingsgraad in NL hoger is dan BE.

dus in NL is het leven beter dan in BE en kunnen ze in NL die staatsschuld ook beter dragen dan in BE.

Het ging nu wel om uw bewering dat met een vereniging met Nederland de staatschuld zou wegsmelten zoals sneeuw voor de zon. Niets is minder waar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Met de afgelopen maanden erbij bedraagt de staatsschuld in België rond de (+/-)300 miljard. De Nederlanders hebben nu tussen 285-295 miljard staatsschuld.

Dat weten we al. De vraag was: hoeveel is er de afgelopen maanden bij de Belgische staatsschuld gekomen. U verwijt immers de Nederlandse overheid immers dat die het "niet zoveel beter doet" dan de Belgische. Alleen zie ik niet goed op basis van welke cijfers u vergelijkt.

U vergelijkt een evolutie met een eindcijfer. Als u evoluties wilt vergelijken, moet u twee cijfers geven die dat weergeven. Dus, de toename van de staatsschuld zowel aan Nederlandse als aan Belgische zijde als gevolg van de tussenkomst in de financiële crisis.

Vervolgens moet men een absoluut cijfer ook duiden. De staatsschuld is zus of zo, maar dat staat niet los. Het gewicht waarmee de staatsschuld doorweegt, moet betekenen worden op basis van een aantal andere factoren (rentelast, BNP, afkorting, bevolking, enz.).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het ging nu wel om uw bewering dat met een vereniging met Nederland de staatschuld zou wegsmelten zoals sneeuw voor de zon. Niets is minder waar.

Dat werd ook niet beweerd. Wel dat die aanzienlijk zou verkleinen. Een belangrijke nuance.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat weten we al. De vraag was: hoeveel is er de afgelopen maanden bij de Belgische staatsschuld gekomen. U verwijt immers de Nederlandse overheid immers dat die het "niet zoveel beter doet" dan de Belgische. Alleen zie ik niet goed op basis van welke cijfers u vergelijkt.

U vergelijkt een evolutie met een eindcijfer. Als u evoluties wilt vergelijken, moet u twee cijfers geven die dat weergeven. Dus, de toename van de staatsschuld zowel aan Nederlandse als aan Belgische zijde als gevolg van de tussenkomst in de financiële crisis.

Vervolgens moet men een absoluut cijfer ook duiden. De staatsschuld is zus of zo, maar dat staat niet los. Het gewicht waarmee de staatsschuld doorweegt, moet betekenen worden op basis van een aantal andere factoren (rentelast, BNP, afkorting, bevolking, enz.).

Goed, maar ik ging in op de bewering dat bij een eventuele vereniging de staatsschuld zou verdwijnen. Niets van.

Ik zal u zelfs een voorspelling doen: binnen dit en een jaar (of twee) zit de deelregering Vlaanderen ook opgescheept met een stevige staatsschuld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Goed, maar ik ging in op de bewering dat bij een eventuele vereniging de staatsschuld zou verdwijnen. Niets van.

Natuurlijk "niets van". Niemand heeft dat hier beweerd.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk "niets van". Niemand heeft dat hier beweerd.

Een veel verkleinen zal die ook niet vermits Nederland bijna een even grote staatsschuld heeft als België. De deelstaat Vlaanderen heeft praktisch geen staatsschuld (let wel en ik herhaal: voorlopig nog). Het zou dus een nefaste zaak zijn voor Vlaanderen aan te sluiten bij een land zoals Nederland met een staatsschuld van tussen 185 en 295 miljard euro.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een veel verkleinen zal die ook niet vermits Nederland bijna een even grote staatsschuld heeft als België. De deelstaat Vlaanderen heeft praktisch geen staatsschuld (let wel en ik herhaal: voorlopig nog). Het zou dus een nefaste zaak zijn voor Vlaanderen aan te sluiten bij een land zoals Nederland met een staatsschuld van tussen 185 en 295 miljard Euro.

Dan neemt u toch een paar elementen niet mee in de redenering. Als de bevoegdheden verder gesplitst zullen worden en als de rechtstreekse financiële verantwoordelijkheid van de gewesten en gemeenschappen besproken zal worden, moet er ook, vroeg of laat, onderhandeld worden over de afbetaling van de Belgische staatsschuld door de regionale entiteiten. Dan zal een sleutel moeten worden opgesteld. Dan krijgt iedereen een deel van de Belgische staatsschuld. De huidige financiële regeling met dotaties staat nu al op springen. Vroeg of laat wordt dat dus hervormd.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan neemt u toch een paar elementen niet mee in de redenering. Als de bevoegdheden verder gesplitst zullen worden en als de rechtstreekse financiële verantwoordelijkheid van de gewesten en gemeenschappen besproken zal worden, moet er ook, vroeg of laat, onderhandeld worden over de afbetaling van de Belgische staatsschuld door de regionale entiteiten. Dan zal een sleutel moeten worden opgesteld. Dan krijgt iedereen een deel van de Belgische staatsschuld. De huidige financiële regeling met dotaties staat nu al op springen. Vroeg of laat wordt dat dus hervormd.

Dus dan zal bij een aansluiting de schuld zeker niet verminderen voor Vlaanderen, maar drastisch vermeerderen. Eigenlijk beseft Vlaanderen nog steeds niet hoe goed dat ze het nu wel heeft op dit vlak.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dus dan zal bij een aansluiting de schuld zeker niet verminderen voor Vlaanderen, maar drastisch vermeerderen. Eigenlijk beseft Vlaanderen nog steeds niet hoe goed dat ze het wel hebben op dit vlak.

maar intussen blijft de Vlaming wel verder betalen voor héél Belziek (direct: transfers en indirect: RSZ, BTW, ...).
dus geef mij maar de splitsing van dit onland.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar intussen blijft de Vlaming wel verder betalen voor héél Belziek (direct: transfers en indirect: RSZ, BTW, ...).
dus geef mij maar de splitsing van dit onland.

Dat u de splitsing wilt dat weten we ondertussen reeds. Maar zoals ik reeds zei, iedereen heeft recht op zijn dromen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dus dan zal bij een aansluiting de schuld zeker niet verminderen voor Vlaanderen, maar drastisch vermeerderen. Eigenlijk beseft Vlaanderen nog steeds niet hoe goed dat ze het wel hebben op dit vlak.

Vlaanderen heeft het niet goed op dat vlak, juist omdat u een belangrijk element in de discussie vergeet of twee zaken met elkaar verwart. Ja, de instellingen van het Vlaams Gewest en de Vlaamse Gemeenschap hebben het nu comfortabel. De Vlamingen als burgers en dus belastingplichtigen van België niet. Door hun belastingen betalen ze o.m. voor de aflossing van de gehele Belgische staatsschuld. De Waalse burger brengt in totaliteit veel minder aan.

Als de staatsschuld herschikt wordt door een heel andere financieringswet binnen België, moet er een sleutel worden opgesteld. Dan betaalt de Vlaamse burger voortaan voor dat gedeelte en niet het voormalige geheel. Ook de politieke besluitvorming betreffende die staatsschuld is dan volledig een zaak van de Vlaamse politiek, en niet langer onderhevig aan de hopeloos conflictueuze Belgische compromispolitiek.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vlaanderen heeft het niet goed op dat vlak, juist omdat u een belangrijk element in de discussie vergeet of twee zaken met elkaar verwart. Ja, de instellingen van het Vlaams Gewest en de Vlaamse Gemeenschap hebben het nu comfortabel. De Vlamingen als burgers en dus belastingplichtigen van België niet. Door hun belastingen betalen ze o.m. voor de aflossing van de gehele Belgische staatsschuld. De Waalse burger brengt in totaliteit veel minder aan.

Als de staatsschuld herschikt wordt door een heel andere financieringswet binnen België, moet er een sleutel worden opgesteld. Dan betaalt de Vlaamse burger voortaan voor dat gedeelte en niet het voormalige geheel. Ook de politieke besluitvorming betreffende die staatsschuld is dan volledig een zaak van de Vlaamse politiek, en niet langer onderhevig aan de hopeloos conflictueuze Belgische compromispolitiek.

Dat is allemaal naast de kwestie. Bij een eventuele aansluiting wordt Vlaanderen met schulden opgezadeld, welke de verdeelsleutel ook mogen zijn. Nu is Vlaanderen (voorlopig) schuldenvrij.

Let wel, dit zijn allemaal theoretische bespiegelingen. De doorsnee-burger wenst geen vereniging met Nederland. En dat is maar goed ook.

[Shadowke]

en dan system!
liever met schulden bij Nederland dan onder het juk blijven leven van de Walen!

samen met Nederland kunnen die schulden tenminste afbetaald worden tot een meer normaal bedrag.
onder het juk van de Walen zal de schuld blijven stijgen.
dat is nu eens de pijnlijke waarheid!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is allemaal naast de kwestie. Bij een eventuele aansluiting wordt Vlaanderen met schulden opgezadeld, welke de verdeelsleutel ook mogen zijn. Nu is Vlaanderen (voorlopig) schuldenvrij.

Let wel, dit zijn allemaal theoretische bespiegelingen. De doorsnee-burger wenst geen vereniging met Nederland. En dat is maar goed ook.

Vlaanderen, d.i. de Vlaamse burger, is helemaal niet schuldenvrij. Iedere Vlaming betaalt ook een deel van de Belgische schuld af. Vlaanderen zit dus nu ook met schulden opgezadeld.

De Vlaamse instellingen zijn schuldenvrij, dat wel.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en dan system!
liever met schulden bij Nederland dan onder het juk blijven leven van de Walen!

samen met Nederland kunnen die schulden tenminste afbetaald worden tot een meer normaal bedrag.
onder het juk van de Walen zal de schuld blijven stijgen.
dat is nu eens de pijnlijke waarheid!

Het juk van de Walen? Ga toch door. En als er in het verleden een juk is geweest, hebben we dat alleen aan onszelf te danken. En daar zit u nog steeds over te janken. Ik heb zo de indruk dat u het ene juk wilt vervangen door een ander juk. Het Hollands juk dan.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het juk van de Walen? Ga toch door. En als er in het verleden een juk is geweest, hebben we dat alleen aan onszelf te danken. En daar zit u nog steeds over te janken. Ik heb zo de indruk dat u het ene juk wilt vervangen door een ander juk. Het Hollands juk dan.

NEEN! de Nederlanders zullen ons tenminste accepteren zoals we zijn.
we mogen onze taal, onze cultuur, onze eigenheid, ... behouden.

de Walen willen dat onze cultuur en taal verdwijnt en dat we allemaal Frans praten. daarmee bedoel ik onder het JUK van de Walen.

ik heb verschillende Nederlandse vrienden en die doen altijd normaal tegen me.
kijken nooit uit de hoogte naar me.
groot verschil met de Walen!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

NEEN! de Nederlanders zullen ons tenminste accepteren zoals we zijn.
we mogen onze taal, onze cultuur, onze eigenheid, ... behouden.

de Walen willen dat onze cultuur en taal verdwijnt en dat we allemaal Frans praten. daarmee bedoel ik onder het JUK van de Walen.

Maar mens, u kletst er maar op los. U leeft nog in de 19de eeuw op dit punt. Ik zal u zelfs meer zeggen. Er zijn voor het ogenblik meer Walen de Nederlands leren dan Vlamingen Frans.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar mens, u kletst er maar op los. U leeft in de 19de eeuw. Ik zal u zelfs meer zeggen. Er zijn voor het ogenblik meer Walen de Nederlands leren dan Vlamingen Frans.

dat denkt u!

allemaal leugens van het Belgisch establishment en de Waalse regering!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat denkt u!

allemaal leugens van het Belgisch establishment en de Waalse regering!

Goedkope clichés van mensen die, zoals u, niet nadenken. Wiens geest beneveld is door kleinzielig aprioristisch denken.

Vlamingen leerden vroeger Frans meestal om economische reden, niet voor hun plezier. Nu is het omgekeerd. Vlaanderen staat nu economisch sterk. En men bemerkt dat de Vlamingen dus steeds minder Frans leren. Daarentegen zijn er steeds meer en meer Walen die Nederlands leren. Bovendien krijgt het Frans in Vlaanderen ook meer en meer concurrentie van het Engels.

Dat is een heel andere waarheid en heel wat anders dan uw nietszeggende slogans. Soms krijg ik de indruk dat u denkt dat wij hier allemaal debielen zijn op dit forum.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Goedkope clichés van mensen die, zoals u, niet nadenken. Wiens geest beneveld is door kleinzielig aprioristisch denken.

Vlamingen leerden vroeger Frans meestal om economische reden, niet voor hun plezier. Nu is het omgekeerd. Vlaanderen staat nu economisch sterk. En men bemerkt dat de Vlamingen dus steeds minder Frans leren. Daarentegen zijn er steeds meer en meer Walen die Nederlands leren. Bovendien krijgt het Frans in Vlaanderen ook meer en meer concurrentie van het Engels.

Dat is een heel andere waarheid en heel wat anders dan uw nietszeggende slogans. Soms krijg ik de indruk dat u denkt dat wij hier allemaal debielen zijn op dit forum.

en hoeveel Walen leren dan het Nederlands? ik denk een zéér kleine minderheid!
dus jouw opmerking is ook irrelevant!

en system, wat ga jij doen indien de hereniging er komt? want die kans is veel groter dan je denkt!
verhuizen naar Wallonië of het aanvaarden?