welke staatshervorming streeft u na?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het is opvallend dat veel Belgen zelfs vandaag de dag nog - als enigen in de wereld - lopen te zeveren over het calvinisme van den Ollander. Omgekeerd is het katholicisme van de Belgen in Nederland geen onderwerp van gesprek.

enkel de Belgiscisten (inclusief de flaminganten die de verkapte Belgiscisten zijn) Spinoza, niet het meerendeel van de bevolking.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

We zullen ons maar houden aan de geschiedenis?
Wat is dat nu weer?

U maakt het u gemakkelijk. U antwoordt niet op mijn vraag.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het is opvallend dat veel Belgen zelfs vandaag de dag nog - als enigen in de wereld - lopen te zeveren over het calvinisme van den Ollander. Omgekeerd is het katholicisme van de Belgen in Nederland geen onderwerp van gesprek.

U maakt het zich eveneens gemakkelijk. En u antwoordt evenmin op mijn vraag.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het is opvallend dat veel Belgen zelfs vandaag de dag nog - als enigen in de wereld - lopen te zeveren over het calvinisme van den Ollander. Omgekeerd is het katholicisme van de Belgen in Nederland geen onderwerp van gesprek.

Nederland heeft geen register aan excuses nodig voor een afscheiding.

[LiberaalNL]

Het zal voor system wel een schrok zijn, maar zie hier een filmpje het het Vlaams-Nederlandse grensdorpje Putte. Wat blijkt? Vlamingen komen onder meer grote hoeveelheden frisdrank in het Nederlandse gedeelte kopen, omdat dat bij ons goedkoper is. http://www.youtube.com/watch?v=BLxyk_jsUI4&NR=1

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U maakt het u gemakkelijk. U antwoordt niet op mijn vraag.

System, U vraagt mij bevestiging ivm hoe de geschiedenis ging, terwijl u zelf maar al te zeker bent van uw gelijk. U weet dat ik mij geen bal wil aantrekken van staatkundige geschiedenis mbt de toekomst; U weet maar al te goed dat er een punt is geweest waar Nederland en Vlaanderen weldegelijk eenzelfde gebied waren van handelssteden. U weet maar al te goed dat beide gebieden ooit een verspreiding kenden van katholicisme en calvinisme, dat verstoort is geweest door buitenlandse belangen. Heden ten dage is de verspreiding er wederom.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Is het dan niet ongeveer zo gegaan? Dat krenterige kwam er pas nadat de Calvinisten de dominerende (staats?) godsdienst werd. Dat is toch zo of niet? Bovendien, inderdaad ,zoals u zegt, was Holland slechts relatief tolerant. En daarom moesten de katholieken hun erediensten houden in zogenaamde 'schuilkerken'.Zo was het toch. Tenminste, dat vertelt ons de geschiedenis. En we zullen ons maar houden aan de geschiedenis, niet aan het wishfull thinking van sommigen hier.

Dat is zeker zo gegaan. Niemand zal beweren dat de situatie voor katholieken daar ideaal was. Maar voor die tijd was dat toch heel aardig. Zeker als je het vergelijkt met het lot van calvinisten in de door katholieken gedomineerde gebieden. Dus schuilkerken vs brandstapel, enfin, ik laat het oordeel aan de oplettende lezer. Niet voor niets ook dat de Nederlanden van die tijd aan de basis van het internationaal recht hebben gestaan, en de vrijheden die men verwierf en gaf tot ver over de landsgrenzen voor inspiratie hebben gezorgd. Boze tongen beweren dat de Franse Revolutie zowel als de Amerikaanse vrijheidsstrijd zijn inspiratie hebben gevonden in de ontwikkelingen in de Lage Landen van de 16e en 17e eeuw.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het zal voor system wel een schrok zijn, maar zie hier een filmpje het het Vlaams-Nederlandse grensdorpje Putte. Wat blijkt? Vlamingen komen onder meer grote hoeveelheden frisdrank in het Nederlandse gedeelte kopen, omdat dat bij ons goedkoper is. http://www.youtube.com/watch?v=BLxyk_jsUI4&NR=1

Ik verheug me voor u. Drankjes zijn er misschien goedkoper, maar wat grotere dingen zoals een wagen zijn er stukken duurder.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Nederland heeft geen register aan excuses nodig voor een afscheiding.

Maar de Friezen hadden tot nog niet eens zo lang geleden toch wel een register.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

System, U vraagt mij bevestiging ivm hoe de geschiedenis ging, terwijl u zelf maar al te zeker bent van uw gelijk. U weet dat ik mij geen bal wil aantrekken van staatkundige geschiedenis mbt de toekomst; U weet maar al te goed dat er een punt is geweest waar Nederland en Vlaanderen weldegelijk eenzelfde gebied waren van handelssteden. U weet maar al te goed dat beide gebieden ooit een verspreiding kenden van katholicisme en calvinisme, dat verstoort is geweest door buitenlandse belangen. Heden ten dage is de verspreiding er wederom.

Indien u me kunt aantonen dat ik fout zit, dan buig ik deemoedig het hoofd.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar de Friezen hadden tot nog niet eens zo lang geleden toch wel een register.

laat maar zien.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

laat maar zien.

Hun taal werd miskend, en ze mochten geen onderwijs organiseren in het Fries. Een beetje zoals de Vlamingen indertijd in Belgiê. Jarenlang had het Friese volk te horen gekregen dat hun taal boers en minderwaardig was.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hun taal werd miskend, en ze mochten geen onderwijs organiseren in het Fries. Een beetje zoals de Vlamingen indertijd in Belgiê. Jarenlang had het Friese volk te horen gekregen dat hun taal boers en minderwaardig was.

U sprak over een register..

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het zal voor system wel een schrok zijn, maar zie hier een filmpje het het Vlaams-Nederlandse grensdorpje Putte. Wat blijkt? Vlamingen komen onder meer grote hoeveelheden frisdrank in het Nederlandse gedeelte kopen, omdat dat bij ons goedkoper is. http://www.youtube.com/watch?v=BLxyk_jsUI4&NR=1

Dat kan best zijn dat de "prik" bij de Hollander goedkoper is.

Maar in welk gedeelte kopen de Hollanders hun frieten ?
Juist bij de Belgen, omdat de Hollandse frieten niet te vreten zijn.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

U sprak over een register..

Neen u sprak het eerst over een register. Wat u Belgiê verwijt is hetzelfde als wat Nederland deed met de Friezen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen u sprak het eerst over een register. Wat u Belgiê verwijt is hetzelfde als wat Nederland deed met de Friezen.

Nederlanders hebben het "veroveren" in het bloed System.....

Alleen hebben ze hun vliegkampschip (Karel Doorman) terug moeten verkopen omdat ze geen goede stuurman hadden.
Was constant in de dokken om herstellingen aan de carrosserie uit te voeren.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen u sprak het eerst over een register. Wat u Belgiê verwijt is hetzelfde als wat Nederland deed met de Friezen.

Geklets. Volgens wiki:

In Nederland is de Friese cultuur nooit echt onderdrukt geweest. De Friese taal werd in het verleden niet gesproken of erkend in de hogere bestuurlijke organen van Friesland, maar van gecontroleerde en intentionele acties tegen de taal, zoals dit in het verleden met het Oost-Fries in Duitsland en met minderheidstalen in Frankrijk is gebeurd, is nooit sprake geweest.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Gelul. Volgens wiki:

Het zal nog niet.


"Het is 660 jaar geleden, maar zeer Frieszinnige Friezen gedenken nog elk jaar de Slach by Warns, waarbij de Hollandse graaf Willem IV werd verslagen. De slag wordt beschouwd als een grote overwinning van de Friezen op de Hollanders. Leaver dea as slaef, staat er op het monument in Warns: liever dood dan slaaf.

Twee eeuwen na ‘Warns’ hadden de Friezen minder succes. Rond 1550 lukte het de Hollandse graven wél Friesland te overmeesteren. Als gevolg hiervan werd de Friese taal gedegradeerd van de officiële bestuurstaal tot een taal die je alleen thuis sprak. Zoals Piet Paaltjens dichtte: ‘Naar ploeg en koestal vluchtte uw taal.’

Bijna was het Fries uitgestorven. Dat dit niet gebeurde is mede aan Gysbert Japickx (1603 – 1666) uit Bolsward te danken. Hij vond het onnatuurlijk om in het Nederlands te dichten en ging dat doen in een soort fonetisch Fries. Toch werd het Fries steeds meer gezien als een minderwaardige taal. Dat is hoe de Hollanders het beschouwden, en dat is waar de Friezen zelf in gingen geloven – tot nu.
Een doorbraak voor het Fries was Kneppelfreed, knuppelvrijdag. Op 16 november 1951 dreef de politie een manifestatie voor de Leeuwarder rechtbank uiteen met knuppels. De menigte was woedend, omdat ze niet bij het proces tegen journalist Fedde Schurer mocht zijn. Die had in een commentaar een rechter beledigd, die een veearts het recht had ontzegd om Fries te praten op de zitting."


'Naar ploeg en koestal vluchtte uw taal', dat was het lot van de Friese taal in de praktijk door de taalpolitiek van de Nederlandse staat. Niet meer en niet minder! Dus de Nederlanders moeten de Belgen geen taallessen komen geven op politiek vlak. Integendeel!

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen u sprak het eerst over een register. Wat u Belgiê verwijt is hetzelfde als wat Nederland deed met de Friezen.

????? Ik heb het woord register (<= eerste keer) nog nooit gebruikt op dit forum. U zegt de friezen hebben een register en ik vraag u ernaar.

en dan heb ik het het eerst gebruikt? Helemaal niet ! wijs het me maar!

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het zal nog niet.


"Het is 660 jaar geleden, maar zeer Frieszinnige Friezen gedenken nog elk jaar de Slach by Warns, waarbij de Hollandse graaf Willem IV werd verslagen. De slag wordt beschouwd als een grote overwinning van de Friezen op de Hollanders. Leaver dea as slaef, staat er op het monument in Warns: liever dood dan slaaf.

Twee eeuwen na ‘Warns’ hadden de Friezen minder succes. Rond 1550 lukte het de Hollandse graven wél Friesland te overmeesteren. Als gevolg hiervan werd de Friese taal gedegradeerd van de officiële bestuurstaal tot een taal die je alleen thuis sprak. Zoals Piet Paaltjens dichtte: ‘Naar ploeg en koestal vluchtte uw taal.’

Bijna was het Fries uitgestorven. Dat dit niet gebeurde is mede aan Gysbert Japickx (1603 – 1666) uit Bolsward te danken. Hij vond het onnatuurlijk om in het Nederlands te dichten en ging dat doen in een soort fonetisch Fries. Toch werd het Fries steeds meer gezien als een minderwaardige taal. Dat is hoe de Hollanders het beschouwden, en dat is waar de Friezen zelf in gingen geloven – tot nu.
Een doorbraak voor het Fries was Kneppelfreed, knuppelvrijdag. Op 16 november 1951 dreef de politie een manifestatie voor de Leeuwarder rechtbank uiteen met knuppels. De menigte was woedend, omdat ze niet bij het proces tegen journalist Fedde Schurer mocht zijn. Die had in een commentaar een rechter beledigd, die een veearts het recht had ontzegd om Fries te praten op de zitting."


'Naar ploeg en koestal vluchtte uw taal', dat was het lot van de Friese taal in de praktijk door de taalpolitiek van de Nederlandse staat. Niet meer en niet minder! Dus de Nederlanders moeten de Belgen geen taallessen komen geven op politiek vlak. Integendeel!

Wauw, 660 jaar geleden! En Kneppelfreed ging om één machtswellustige die is overgeplaatst en gedegradeerd door de Nederlandse regering.
België en Nederland zouden trouwens pas vergelijkbaar zijn als de Friezen, als minderheid, hun taal zouden hebben opgelegd aan de meerderheid van de Nederlanders, zoals in België is gebeurd. Uw kletst dus weer eens en niet zo'n klein beetje ook.