welke staatshervorming streeft u na? - Pagina 105

system · 18 februari 2009, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Even wat meningen googelen, en dan die eruit pikken die je uitkomen. Ziehier de methode van System. Probeer eens zelf na te denken.

Hoor hoor wie het zegt. Bovendien, precies of dat een tekst van een Nederlander (Wereldomroep) op het internet slechter of beter zou zijn dan een tekst uit een boek of uit een krant. Een beetje updaten in uw geest. Wordt wel tijd. We leven in de XXI eeuw. Maar dat had u nog niet altijd begrepen heb ik zo de indruk.

Spinoza · 18 februari 2009, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hoor hoor wie het zegt. Bovendien, precies of dat een tekst van een Nederlander (Wereldomroep) op het internet slechter zou zijn dan een tekst uit een boek. Een beetje updaten in uw geest. Wordt wel tijd. We leven in de XXI eeuw. Maar dat had u nog niet altijd begrepen heb ik zo de indruk.

Zelf zou ik nooit een enkele mening van iemand gebruiken om mijn punt te maken. Hierboven wees ik er bijvoorbeeld op dat de hypotheekrenteaftrek grotendeels weggegooid geld is. Maar die 'mening' is gangbaar onder de meerderheid van de Nederlandse economen. Dat citaat van jou is slechts de mening van een enkel persoon. Nog niet zo lang geleden spraken economen zelfs over de dutch disease, omdat grondstoffenrijkdom een land juist zouden schaden. Het zou verspilling in de hand werken, en lui maken.

liberalist_NL · 18 februari 2009, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U claimt toch ook alles te weten over wat hier in ons land leeft.

Zelfs vanuit de Randstad.......

Perfect de taal uit je hoofd kennen van een net nieuwe subtaal van een subcultuur in Nederland is toch wel verbazingwekkend, hoor.

system · 18 februari 2009, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waar ik zoal een vraag over gesteld heb:

- bronnen en argumenten om aan te tonen dat we de sociale rechten te danken hebben aan de walen omdat de vlamingen collectief bazenpoepers zijn- vragen over je leugens over het feit dat belgique al 178 jaar een democratie is
- vragen over het zogenaamd 'meertalige' karakter van uw heilstaat, waar je steeds met de mond vol tanden stond omdat bleek dat de vlamingen veel meer meertalig zijn.
- en in datzelfde verband vragen over het statuut van de kleinere talen in Wallonië terwijl je wel zo hypocriet bent de Vlamingen te verwijten dat ze de FDF'ers niet ter wille zijn.

U moet dit in een historische context van toen proberen te plaatsen en niet in het kader van de Waals-Vlaamse tegenstellingen van nu.Toen de Belgische Werklieden Partij werd opgericht in 1885, werd die gedomineerd door de Walen en dit voor lange tijd. Een beetje begrijpelijk want de electorale successen van de BWP lagen vooral in Wallonië, in Brussel, maar veel minder in Vlaanderen waar de katholieken de plak zwaaiden en ook in zekere mate de liberalen. Vergeet niet dat zelfs 'Wardje' Anseele als eerste Vlaamse socialistische volksvertegenwoordiger verkozen werd in… Luik. De Vlaamse socialisten bleven altijd het kleine broertje van hun Waalse soortgenoten en ondergingen hun interpretatie van het socialisme voor een zeer lange tijd. De BWP ijverde voor de kortere werkduur, geen kinderarbeid, kosteloos onderwijs, wekelijkse rustdag, enz. Nu deze Waalse socialisten waren tevens veel revolutionairder dan de eerder ‘ brave’ Vlaamse socialisten. En deze Waalse socialistische hevigheid drukte dan ook –meer dan eens met geweld (stakingen)- hun sociaal programma door. In die zin mag men zeker zeggen dat de Walen veel meer aan de basis lagen van sociale wetten dan de Vlaamse politieke partijen. Immers de progressieven bij de liberalen waren ver in de minderheid en de 'sociaal-katholieken' lagen in die tijd lang onder de knoet van een conservatieve katholieke partij.

Pelgrim · 18 februari 2009, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet dit in een historische context van toen proberen te plaatsen en niet in het kader van de Waals-Vlaamse tegenstellingen van nu.Toen de Belgische Werklieden Partij werd opgericht in 1885, werd die gedomineerd door de Walen en dit voor lange tijd.

Alsje dan toch over historische context begint te spreken, neem dan wel de hele context. Ook die voorafgaand aan de BWP. Die partij is er namelijk niet zomaar uit het niets gekomen.

Citaat:

Een beetje begrijpelijk want de electorale successen van de BWP lagen vooral in Wallonië, in Brussel, maar veel minder in Vlaanderen waar de katholieken de plak zwaaiden en ook in zekere mate de liberalen. Vergeet niet dat zelfs 'Wardje' Anseele als eerste Vlaamse socialist verkozen werd in… Luik. De Vlaamse socialisten bleven altijd het kleine broertje van hun Waalse soortgenoten en ondergingen hun interpretatie van het socialisme. De BWP ijverde voor de kortere werkduur, geen kinderarbeid, kosteloos onderwijs, wekelijkse rustdag, enz. Nu deze Waalse socialisten waren tevens veel revolutionairder dan de eerder ‘ brave’ Vlaamse socialisten. En deze Waalse socialistische hevigheid drukte dan ook –meer dan eens met geweld (stakingen)- hun sociaal programma door. In die zin mag men zeker zeggen dat de Walen veel meer aan de basis lagen van sociale wetten dan de Vlaamse politieke partijen. Immers de progressieven bij de liberalen waren ver in de minderheid en de 'sociaal-katholieken' lagen in die tijd lang onder de knoet van een conservatieve katholieke partij.

Dit redelijk zwart-witte beeld is volgens mij al achterhaald hoor. De inbreng van de Gentse Vooruit bvb was ook groot.

system · 18 februari 2009, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Alsje dan toch over historische context begint te spreken, neem dan wel de hele context. Ook die voorafgaand aan de BWP. Die partij is er namelijk niet zomaar uit het niets gekomen.

Dit redelijk zwart-witte beeld is volgens mij al achterhaald hoor. De inbreng van de Gentse Vooruit bvb was ook groot.

Ja, maar de socialisten betekenden toen qua aantal stemmen veel te weinig om enig gewicht op 's lands bestuur te kunnen leggen. Via het pak stemmen van de Waalse socialisten kwamen ze dan toch het parlement binnen. Wardje werd zelfs nog verschillende keren minister. Maar toen konden de Walen ook nog voor Vlamingen stemmen. Nu kan dat niet meer. Wat zeg ik: nu mag dat niet meer. Waanzinnig eigenlijk. De Internationale?? Vergeet het!

Adam Smith · 18 februari 2009, 15:58

Wat vooruitgang in een bepaalde periode is en was, kan wanneer het niet verderontwikkeld een nadeel worden. Ofwel een relatieve achterstand wordt een voordeel en vice versa. Dit gegeven zie je overigens in veel van de centra waar industrialisering begon; en Wallonie is een van die centra. Begrijpelijkerwijze vernieuwen die (te) laat, terwijl gebieden die eerst achterliepen meer redenen hebben om te vernieuwen. Hoewel de mogelijkheden van de overheid niet overschat moeten worden.

vlijmscherp · 18 februari 2009, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar de socialisten betekenden toen que aantal stemmen veel te weinig om enig gewicht op 's lands bestuur te kunnen leggen. Via het pak stemmen van de Waalse socialisten kwamen ze dan toch het parlement binnen. Wardje werd zelfs nog verschillende keren minister. Maar toen konden de Walen ook nog voor Vlamingen stemmen. Nu kan dat niet meer. Wat zeg ik: nu mag dat niet meer.

allé, we moeten de Walen eeuwig dankbaar zijn en in feite zouden we hier allemaal beter Frans spreken.

Fozzie · 18 februari 2009, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja, maar de socialisten betekenden toen qua aantal stemmen veel te weinig om enig gewicht op 's lands bestuur te kunnen leggen. Via het pak stemmen van de Waalse socialisten kwamen ze dan toch het parlement binnen. Wardje werd zelfs nog verschillende keren minister. Maar toen konden de Walen ook nog voor Vlamingen stemmen. Nu kan dat niet meer. Wat zeg ik: nu mag dat niet meer.

Neen, nu kan enkel een deel van de Vlamingen op Walen stemmen

system · 18 februari 2009, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

allé, we moeten de Walen eeuwig dankbaar zijn en in feite zouden we hier allemaal beter Frans spreken.

Het ging hier wel over het Waalse socialisme en hun aandeel in de sociale wetten. Waarom moet u hier altijd alles komen vergiftigen met communaire kwesties. Blijkbaar hebt u geen andere noten op uw zang .

vlijmscherp · 18 februari 2009, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het ging hier wel over het Waalse socialisme en hun aandeel in de sociale wetten. Waarom moet u hier altijd alles komen vergiftigen met communaire kwesties. Blijkbaar hebt u geen andere noten op uw zang .

het gaat hier over de staatshervorming, waarom jij deze discussie constant vergiftigd met zaken die totaal off-topic zijn, snap ik niet. blijkbaar heb je gewoon geen andere argumenten.

system · 18 februari 2009, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het gaat hier over de staatshervorming, waarom jij deze discussie constant vergiftigd met zaken die totaal off-topic zijn, snap ik niet. blijkbaar heb je gewoon geen andere argumenten.

Dat moet u tegen Pelgrim zeggen. Ik antwoord op zijn opwerping. Maar u volgt niet altijd en daarom snapt u het niet. Nu, de vraag is, of u het wel zou snappen moest u volgen. En dat is verre van zeker.

Hollander · 18 februari 2009, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Zelf zou ik nooit een enkele mening van iemand gebruiken om mijn punt te maken. Hierboven wees ik er bijvoorbeeld op dat de hypotheekrenteaftrek grotendeels weggegooid geld is. Maar die 'mening' is gangbaar onder de meerderheid van de Nederlandse economen. Dat citaat van jou is slechts de mening van een enkel persoon. Nog niet zo lang geleden spraken economen zelfs over de dutch disease, omdat grondstoffenrijkdom een land juist zouden schaden. Het zou verspilling in de hand werken, en lui maken.

Sterker nog, dat zie je nog elke dag in Wallonië, wat ook immens rijk is aan grondstoffen. De kolen komen daar net zo bovendrijven als in Groningen het aardgas uit de grond spuit. Maar in het geval van de schraperige Hollanders is dat een zege (wet van System) en de enige bron van rijkdom, en in het geval van de bourgondische Belgen wordt het onder de mat gemoffeld als iets wat geen belang heeft.
Waarom is Wallonië dan niet rijk en de motor van de Belgische economie? Waarom heeft gas wél dat effect?

system · 18 februari 2009, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Sterker nog, dat zie je nog elke dag in Wallonië, wat ook immens rijk is aan grondstoffen. De kolen komen daar net zo bovendrijven als in Groningen het aardgas uit de grond spuit. Maar in het geval van de schraperige Hollanders is dat een zege (wet van System) en de enige bron van rijkdom, en in het geval van de bourgondische Belgen wordt het onder de mat gemoffeld als iets wat geen belang heeft.
Waarom is Wallonië dan niet rijk en de motor van de Belgische economie? Waarom heeft gas wél dat effect?

'Schraperig' vind ik het juiste woord. Zelfs het geluid 'van bijna niets' kan men horen in dit woord.

vlijmscherp · 18 februari 2009, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat moet u tegen Pelgrim zeggen. Ik antwoord op zijn opwerping. Maar u volgt niet altijd en daarom snapt u het niet. Nu, de vraag is, of u het wel zou snappen moest u volgen. En dat is verre van zeker.

oja, uiteraard, ik ben dom en jij bent ozo slim.

nu heb je wel het ultieme argument gebruikt, moet ik toegeven.

als dat alles is wat je nog kunt zeggen......

system · 18 februari 2009, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

oja, uiteraard, ik ben dom en jij bent ozo slim.

nu heb je wel het ultieme argument gebruikt, moet ik toegeven.

als dat alles is wat je nog kunt zeggen......

Ik zeg niet dat ik zo slim ben. Maar ik beweer evenmin dat u niet dom bent.

vlijmscherp · 18 februari 2009, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zeg niet dat ik zo slim ben. Maar ik beweer evenmin dat u niet dom bent.

wat wil je nu in feite bereiken met zulke zaken? of typ jij gewoon zaken zonder na te denken? of gewoon om te provoceren? of probeer je zoveel mogelijk mensen hier te bannen?

denk jij nu echt dat iedereen zo dom is???

system · 18 februari 2009, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat wil je nu in feite bereiken met zulke zaken? of typ jij gewoon zaken zonder na te denken? of gewoon om te provoceren? of probeer je zoveel mogelijk mensen hier te bannen?

denk jij nu echt dat iedereen zo dom is???

Ik had een discussie met een poster over de inbreng van de Waalse socialisten in de sociale wetten. En u komt dan plotseling met een volledig niets terzake doende opmerking. Wie typt dan hier zonder na te denken? Verbeter de wereld, begin met u zelve.

system · 18 februari 2009, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Sterker nog, dat zie je nog elke dag in Wallonië, wat ook immens rijk is aan grondstoffen. De kolen komen daar net zo bovendrijven als in Groningen het aardgas uit de grond spuit. Maar in het geval van de schraperige Hollanders is dat een zege (wet van System) en de enige bron van rijkdom, en in het geval van de bourgondische Belgen wordt het onder de mat gemoffeld als iets wat geen belang heeft.
Waarom is Wallonië dan niet rijk en de motor van de Belgische economie? Waarom heeft gas wél dat effect?

Wat een prietpraat. Nu maakt u toch uzelf grandioos belachelijk. Indien het waar was van die kolen, dan waren de kolenmijnen van Heerlen en omstreken reeds lang terug open en die van Belgisch Limburg ook en de Waalse eveneens.

Hollander · 18 februari 2009, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat een prietpraat. Nu maakt u toch uzelf grandioos belachelijk. Indien het waar was van die kolen, dan waren de kolenmijnen van Heerlen en omstreken reeds lang terug open en die van Belgisch Limburg ook en de Waalse eveneens.

Als u uw onderzoek had gedaan en kennis had genomen van de Nederlands Limburgse situatie had u geweten dat de (kolen)mijnbouw daar reeds enige tijd is stilgelegd omdat het niet efficiënt meer is, dat de Nederlandse overheid heeft geïnvesteerd in de regio (zie DSM, LIOF enz.) en dat dat een belangrijke reden dat Nederlands Limburg er beduidend beter voor staat dan Wallonië.

Dat heeft niets met gaswinning te maken, maar alles met slim zijn.

In plaats van constant op Nederland en hun gelukkige grondstoffenpositie te zeveren kunt u zich beter afvragen waarom dat in uw België NIET zo is.
Wellicht heeft u daar een goed idee bij, wellicht niet, maar ik ben benieuwd naar uw uitleg zolang daar niet het woord 'Hollanders' in voor komt

Bekijk resultaten enquête: Welke staatshervorming streeft u na?
Federaal Belgie	8	12,70%
Confederaal Belgie	6	9,52%
Unitair Belgie	5	7,94%
Onafhankelijk Vlaanderen	23	36,51%
Groot-Nederland	17	26,98%
Anders nl.	4	6,35%
Aantal stemmers: 63. Je mag niet stemmen in deze enquête

18 februari 2009, 15:58	#2087
Adam Smith Europees Commissaris Geregistreerd: 4 september 2007 Locatie: Brabant, NL, EU Berichten: 6.563	Wat vooruitgang in een bepaalde periode is en was, kan wanneer het niet verderontwikkeld een nadeel worden. Ofwel een relatieve achterstand wordt een voordeel en vice versa. Dit gegeven zie je overigens in veel van de centra waar industrialisering begon; en Wallonie is een van die centra. Begrijpelijkerwijze vernieuwen die (te) laat, terwijl gebieden die eerst achterliepen meer redenen hebben om te vernieuwen. Hoewel de mogelijkheden van de overheid niet overschat moeten worden. __________________ "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck Laatst gewijzigd door Adam Smith : 18 februari 2009 om 15:59.