welke staatshervorming streeft u na? - Pagina 112

system · 19 februari 2009, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

u reageert zoals gebruikelijk weer eens bespottelijk op aangevoerde feiten.

U komt zeker uit het Hoge Noorden?

Spinoza · 19 februari 2009, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen dat is geen dooddoener. Hitler werd inderdaad ook democratisch gekozen. Het verschil met Hitler en onze kiesdrempel (elke vergelijking loopt mank) is, dat de kiesdrempel kan worden afgeschaft als een groot gedeelte van de mensen dat willen, maar dat het systeem van Hitler dat niet meer kon, omdat de democratie afgeschaft werd. Meer nog, om versplintering van partijen tegen te gaan en de werking van de democratie te verbeteren werd de kiesdrempel ingevoerd. En tot nu toe werkt dat vrij goed.

Volgens diezelfde redenering is de Nederlandse monarchie ook democratisch. Immers, als de bevolking dat wenst, kan zij op democratische wijze de monarchie afschaffen. Goed, ik ben het niet met je eens. Maar ik snap je denkwijze nu wel.

Hollander · 19 februari 2009, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U komt zeker uit het Hoge Noorden?

en wat heeft waar ik vandaan kom ermee te maken?

djimi · 19 februari 2009, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

...

Meer nog, om een hoeveelheid van splinterpartijen tegen te gaan die de werking van het parlementair democratisch systeem zouden ondergraven op termijn, werd de kiesdrempel ingevoerd. En tot nu toe werkt dat vrij goed.

Ik heb ook de indruk dat het ondergraven van de werking van het parlementair democratisch systeem - voor zover er van 'werking' sprake kan zijn, om van een 'democratisch systeem' maar helemaal te zwijgen - goed werkt.
Of dat nu mèt of zonder kiesdrempel gebeurt, maakt allemaal niet zo veel meer uit.

Txiki · 19 februari 2009, 21:44

Zeg mannekes, de staat is ondertussen al tien keer hervormd he

system · 19 februari 2009, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Volgens diezelfde redenering is de Nederlandse monarchie ook democratisch. Immers, als de bevolking dat wenst, kan zij op democratische wijze de monarchie afschaffen. Goed, ik ben het niet met je eens. Maar ik snap je denkwijze nu wel.

Toch niet helemaal, want een monarchie is initieel nooit gekozen geweest.

system · 19 februari 2009, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik heb ook de indruk dat het ondergraven van de werking van het parlementair democratisch systeem - voor zover er van 'werking' sprake kan zijn, om van een 'democratisch systeem' maar helemaal te zwijgen - goed werkt.
Of dat nu mèt of zonder kiesdrempel gebeurt, maakt allemaal niet zo veel meer uit.

De democratie is natuurlijk heel erg geïdealiseerd. Miljoenenstaten kunnen we natuurlijk niet vergelijken met een stadstaat zoals Athene. Maar ook daar was er geen echte democratie zoals wij zien. Immers vrouwen mochten daar niet stemmen. En bij ons mochten vrouwen ook niet stemmen nog niet zo heel lang geleden. Maar toch, ons systeem heeft ons op termijn veel goeds opgeleverd.

Shadowke · 19 februari 2009, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Toch niet helemaal, want een monarchie is initieel nooit gekozen geweest.

in België heeft het parlement bij de onafhankelijkheid gekozen voor een koning (omdat het een gewoonte was nog in Europa in die tijd zeker) en den Leopold I is er gekomen.

men kon toen evengoed voor een president hebben gekozen.

Hollander · 19 februari 2009, 21:49

De grondwet waarin onder andere de erfopvolging voor het huis van Oranje was geregeld, werd op 29 maart 1814 in de Nieuwe Kerk te Amsterdam door 474 verzamelde notabelen van Nederland goedgekeurd tijdens de Vergadering van Notabelen.

system · 19 februari 2009, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

in België heeft het parlement bij de onafhankelijkheid gekozen voor een koning (omdat het een gewoonte was nog in Europa in die tijd zeker) en den Leopold I is er gekomen.

men kon toen evengoed voor een president hebben gekozen.

Ja het parlement. Maar wie was dat toen?

Shadowke · 19 februari 2009, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De democratie is natuurlijk heel erg geïdealiseerd. Miljoenenstaten kunnen we natuurlijk niet vergelijken met een stadstaat zoals Athene. Maar ook daar was er geen echte democratie zoals wij zien. Immers vrouwen mochten daar niet stemmen. En bij ons mochten vrouwen ook niet stemmen nog niet zo heel lang geleden. Maar toch, ons systeem heeft ons op termijn veel goeds opgeleverd.

hier mochten vrouwen vroeger ook niet stemmen

pas na de 2e wereldoorlog wel

system · 19 februari 2009, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

De grondwet waarin onder andere de erfopvolging voor het huis van Oranje was geregeld, werd op 29 maart 1814 in de Nieuwe Kerk te Amsterdam door 474 verzamelde notabelen van Nederland goedgekeurd tijdens de Vergadering van Notabelen.

Ja, zoals u zegt, de notabelen.

Shadowke · 19 februari 2009, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja het parlement. Maar wie was dat toen?

de Franstalige Bourgeoisie.

system · 19 februari 2009, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

hier mochten vrouwen vroeger ook niet stemmen

pas na de 2e wereldoorlog wel

Ik zeg het toch in de tekst.

Hollander · 19 februari 2009, 21:52

dat zeg ik ja.

Shadowke · 19 februari 2009, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zeg het toch in de tekst.

niet gezien sorry

Spinoza · 19 februari 2009, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Toch niet helemaal, want een monarchie is initieel nooit gekozen geweest.

Grote delen van onze grondwet stammen uit het pre-democratische tijdperk van Thorbecke. Moeten we dat dan eerst maar voorleggen aan de bevolking voordat zij als democratisch bestempeld mag worden?

system · 19 februari 2009, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de Franstalige Bourgeoisie.

Ja, maar u moet dit alweer niet zien in een Vlaams-Waalse problematiek. U bent daar veel te kortzichtig in. De bourgeoisie in heel Europa sprak Frans. Vele koningshuizen kozen hun wapenschild in het Frans. De wapenspreuk van Nederland of van de Nederlandse monarchie was ook in het Frans en werd officieel in 1815: 'Je maintiendrai' .

Let wel, heel lang heeft Onwijze Willem het niet volgehouden hier.

Hollander · 19 februari 2009, 22:00

Het lijkt wel of u waarlijk geen discussie kunt voeren zonder beledigend over te komen.

Best wel jammer.

system · 19 februari 2009, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Het lijkt wel of u waarlijk geen discussie kunt voeren zonder beledigend over te komen.

Best wel jammer.

U bent wel vlug op uw teentje getrapt. Moest u nu hetzelfde zeggen over de koning van België, ik zou nog niet eens reageren.

Bekijk resultaten enquête: Welke staatshervorming streeft u na?
Federaal Belgie	8	12,70%
Confederaal Belgie	6	9,52%
Unitair Belgie	5	7,94%
Onafhankelijk Vlaanderen	23	36,51%
Groot-Nederland	17	26,98%
Anders nl.	4	6,35%
Aantal stemmers: 63. Je mag niet stemmen in deze enquête

19 februari 2009, 21:44	#2225
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Zeg mannekes, de staat is ondertussen al tien keer hervormd he __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

19 februari 2009, 21:49	#2229
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	De grondwet waarin onder andere de erfopvolging voor het huis van Oranje was geregeld, werd op 29 maart 1814 in de Nieuwe Kerk te Amsterdam door 474 verzamelde notabelen van Nederland goedgekeurd tijdens de Vergadering van Notabelen. __________________ https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw

19 februari 2009, 21:52	#2235
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	dat zeg ik ja. __________________ https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw

19 februari 2009, 22:00	#2239
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	Het lijkt wel of u waarlijk geen discussie kunt voeren zonder beledigend over te komen. Best wel jammer.