welke taal op federaal niveau? - Pagina 29

djimi · 23 februari 2009, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

BRON ?

Faciliteiten bestaan in Wallonie en niemand denkt die faciliteiten te laten verdwijnen ...

Komen/Comines en het Vlaamse schooltje aldaar, tonen aan dat nooit gerespecteerde faciliteiten zelfs niet hoeven te verdwijnen om toch van nul en generlei waarde te zijn.

Zoek het maar eens op. Het schooltje heet 'De Taalkoffer'.

Hier is alvast een mooi artikeltje: http://www.knack.be/nieuws/belgie/vl...icle25232.html

Hallebarde · 23 februari 2009, 23:30

Bon allez, een gratis toegift voor de faciliteitenliefhebbers :

Er zijn in totaal 4 Waalse gemeenten waar Vlamingen faciliteiten hebben (Komen, Moeskroen, Vloesberg, Edingen) en 2 waar Duitstaligen beperkte faciliteiten hebben (Malmedy, Waimes) ; er zijn daarentegen 12 gemeenten in Vlaanderen (Kraainem, Drogenbos, Linkebeek, Sint-Genesius-Rode, Wemmel, Wezembeek-Oppem, Mesen, Spiere-Helkijn, Ronse, Bever, Herstappe, Voeren) en 9 Duitstalige gemeenten (Eupen, Kelmis, Lontzen, Raeren, Sankt Vith, Bütgenbach, Büllingen, Amel, Burg-Reuland) waar Franstaligen faciliteiten hebben.

Kortom :

de Duitstalingen hebben beperkte faciliteiten in TWEE gemeenten

de Vlamingen hebben faciliteiten in VIER gemeenten

de Franstaligen hebben faciliteiten in EENENTWINTIG gemeenten

Een klein voorbeeldje van wat de Franstaligen graag “l’équilibre communautaire” noemen …

Henri1 · 23 februari 2009, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

je kan zeggen wat je wilt Schaveiger maar in de hoofden van velen is België al lang verdeeld in 2 landen. het wordt nog enkel kunstmatig in leven gehouden door enkele postjespakkers.
het is nog gewoon wachten op het uittrekken van de stekker.

Weer bezig in je eentje tegen de rest van België ?

Henri1 · 23 februari 2009, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik moet daarvoor mijn adem niet inhouden

ik wacht met ongeduld op 7 juni.

Waar zijn eigenlijk de splitsings-verkiezings-programma's van je favoriete partij ?

See no evil, hear no evil.

Henri1 · 23 februari 2009, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

dat lijkt me volkomen terecht?

Waarom zou dat correct moeten zijn ?

Met welk recht ?

Hollander · 23 februari 2009, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Waarom zou dat correct moeten zijn ?

Met welk recht ?

Belgisch recht, lijkt me. Wat u?

Henri1 · 23 februari 2009, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Belgisch recht, lijkt me. Wat u?

Ow, hebt U dat opgezocht ?

Naar mijn info was het niet de wil van de Voerenaars.

Hollander · 24 februari 2009, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ow, hebt U dat opgezocht ?

Naar mijn info was het niet de wil van de Voerenaars.

Dan ben ik benieuwd naar uw info. Ik heb ook gehoord dat ze zich niet zonder slag of stoot wilden laten verfransen. Of vind u dat dát wel kan? Dat omtalen eenrichtingsverkeer moet zijn?

Henri1 · 24 februari 2009, 00:04

De Volkerentijd (van 1800 tot 1945 na Christus)In 1815 ontstonden de namen Limburg en Luik en kwam Voeren terecht bij Luik. 133 jaar behoorden de Nederlandstalige Voerdorpen tot het Franstalige gebied, ook al werd thuis en op straat Limburgs geleefd. De mensen spraken onder elkaar het plaatselijke dialect, zodat er van taalonenigheid geen sprake was. Dit dialect leunt aan bij het Nederlands en het Platduits van de Oostkantons. De gebeurtenissen in het Vlaamse Limburg werden op de voet gevolgd en het grootste deel van de Voerense bevolking voelden zich Limburgers in hart en nieren.

Onze tijd (van 1945 tot ….. na Christus)Op 1 september 1963 gingen de nieuwe taalgrensregeling en de nieuwe taalwetten van start en eindelijk hoorde Voeren bij Limburg. Wie had gedacht dat die taalwetgeving ook taalvrede mee zou brengen vergist zich, want nieuwe regels waren alles behalve waterdicht en de strijd van de verfransing bleef aanhouden. Voeren bleef voor Vlaanderen een afgelegen stukje land en de steun vanuit Vlaanderen liet dan ook lang op zich wachten. Luik daarentegen gaf directe steun en daardoor bleef Voeren voor de levensnoodzakelijke diensten zoals bijvoorbeeld de brandweer afhankelijk van Wallonië. Dat leidt nu nog tot problemen bij bijvoorbeeld een brand bij Vlamingen die het noodnummer bellen en zo in het Frans moeten uitleggen wat er aan de hand is.
Vanaf 1968 deden Vlaanderen en vooral de provincie Limburg erg hu best om de culturele activiteiten in de Voerstreek te stimuleren. Een belangrijke impuls was de oprichting van de Provinciale Middelbare School Voeren. Later volgden de avondleergangen, een cultureel centrum in het Veltmanshuis, dat we zeker ook zullen zien tijdens een activiteit ter plaatse. Ook de muziekacademie en de jeugdherberg De Veurs zijn resultaten van deze inzet. De Vlaamse wortels in de Voerstreek krijgen eindelijk vorm!
Deze vooruitgang zorgde natuurlijk voor strubbelingen van de kant van de Waals gezinde Voerenaars, hetgeen zorgde voor harde confrontaties eind de jaren "70. De laatste evolutie is in het "nadeel" van de Vlamingen, want er worden toegevingen gedaan aan de Waalse eisen. Zo kregen ook zij de kans een cultureel centrum te bouwen op Vlaams grondgebied, wat natuurlijk ook weer de nodige macht met zich meebrengt.

Al deze strubbelingen hebben tot gevolg dat Voeren wordt aanzien als een "Klein-Joegoslavië, terwijl het vooral een rustige gemeente is waar Walen en Vlamingen naast elkaar wonen. De spanning stijgt alleen een beetje als we richting verkiezingen gaan, maar het is vooral de natuurlijke rijkdom van de streek die ons zou moeten aanspreken

Hollander · 24 februari 2009, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

133 jaar behoorden de Nederlandstalige Voerdorpen tot het Franstalige gebied, ook al werd thuis en op straat Limburgs geleefd. [/b]

Dat is toch het criterium geweest om gemeenten aan een gewest toe te wijzen? Meer Nederlandstaligen: bij Vlaanderen; meer Franstaligen: bij Wallonië.

ik snap uw verbazing niet...

Henri1 · 24 februari 2009, 00:08

Wikipedia geeft een ietwat ander verhaal.

Er staat met name in over de koehandel tussen de toenmalige CVP en de PS.

Eerst verfransing en dan vernederlandsing.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Histori..._de_Voerstreek

Henri1 · 24 februari 2009, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dat is toch het criterium geweest om gemeenten aan een gewest toe te wijzen? Meer Nederlandstaligen: bij Vlaanderen; meer Franstaligen: bij Wallonië.

ik snap uw verbazing niet...

iK ben niet verbaasd.

Ik stel alleen vast.

Belangrijkste passage is dat Nederlandstaligen en Franstaligen braaf en broederlijk bij elkaar leven.

Externe bemoeinissen vormen het grootste deel van het vermeende probleem.

Hollander · 24 februari 2009, 00:17

ik stelde vast dat de gewestelijke omhanging van Voeren naar het toenmalige geldende Belgisch recht naar mijn mening terecht is gedaan. U reageert dan als door een wesp gestoken. Hoe komt dat?

djimi · 24 februari 2009, 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

ik stelde vast dat de gewestelijke omhanging van Voeren naar het toenmalige geldende Belgisch recht naar mijn mening terecht is gedaan. U reageert dan als door een wesp gestoken. Hoe komt dat?

Die wesp heeft wellicht de verkeerde kleuren.

Zwart & geel (zonder rood), dat doet pijn aan de ogen van Henri1.

Henri1 blijft koppig weigeren in te zien dat z'n geliefde (schijn)heilig land der vaad'ren weldra voorgoed zal verdwijnen.

PS: nog 103 dagen tot de verkiezingen!

Henri1 · 24 februari 2009, 01:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Die wesp heeft wellicht de verkeerde kleuren.

Zwart & geel (zonder rood), dat doet pijn aan de ogen van Henri1.

Henri1 blijft koppig weigeren in te zien dat z'n geliefde (schijn)heilig land der vaad'ren weldra voorgoed zal verdwijnen.

PS: nog 103 dagen tot de verkiezingen!

Ik wil wedden dat er niets gebeurd na 7 juni.

schaveiger · 24 februari 2009, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Leg me dan eens uit hoe een taalgrens die ontworpen was om elke 10 jaar op te schuiven "de opgang van het frans" moest stopzetten? Denk toch na.

Nogmaals, in 1921 wilden de Vlamingen tweetaligheid en de Franstaligen afgebakende taalgebieden, omdat ze geen Nederlands in Wallonie wilden. Een taalgrens dus. De Franstaligen hebben toen hun zin gekregen.

In 1963 wilden de Vlamingen dat deze taalgrens vastgelegd werd, omdat de Franstaligen massaal de taaltellingen vervalsten (iets wat ze zelf toegaven trouwens), en zich sowieso niet aanpasten aan hun woonplaats.

Niet zo hypocriet, he. De enige plaats waar die "afspraken" waren gemaakt was aan de onderhandelingstafel tussen een handvol mensen. Ze hebben het nooit zelfs maar tot wetsvoorstellen gehaald, laat staan dat het parlement ze had goedgekeurd. Dat is het democratisch proces.

Wat moeten de Vlamingen daarentegen zeggen over de taalwetten, de faciliteitenregeling, de regeling rond Brussel, etc? Stuk voor stuk gestemde wetten, bindende overeenkomsten waar de Franstaligen onmiddellijk en eenzijdig geweigerd hebben hun deel van de overeenkomst na te leven.

Het kan me eigenlijk weinig schelen dat de Franstaligen hun hubris op de Vlamingen willen projecteren, het bewijst enkel dat een federatie niet meer mogelijk is.

De desinformatie zit er anders diep in, Schaveiger.

Doe je dat "on purpose" of wat ?
Naar waar schoof die taalgrens op en waarom moest dat worden stopgezet ? Omdat de walen de talentelling vervalsten ? Draag je misschien nog altijd pampers ?

Ik vind het de moeite niet meer om hier nog verder op in te gaan gezien opbouwende gesprekken uit de boze zijn met geïndoctrineerde extremisten.

Nog zo een voorbeeldje uit de "objectiviteit" van de vlaamse media waarover met geen woord gerept word: http://www.lesoir.be/sports/football...3-692324.shtml

schaveiger · 24 februari 2009, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Un minimum de respect et de bonne foi, s'il vous plaît.

... et vice-versa !

azert · 24 februari 2009, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Hier komt de kat uit de mouw, afspraken maken en die de volgende dag verwerpen.

Daarom dat de Franstaligen nu geen enkel voorstel van de Vlamingen meer willen aanvaarden.
ze weten: er zijn 5 resoluties.
Vandaag willen ze A (mag ook C zijn); morgen is het B, overmorgen E enz...

Henri1 · 24 februari 2009, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Daarom dat de Franstaligen nu geen enkel voorstel van de Vlamingen meer willen aanvaarden.
ze weten: er zijn 5 resoluties.
Vandaag willen ze A (mag ook C zijn); morgen is het B, overmorgen E enz...

Zolang U de angst niet wegneemt in Wallonië kunnen jullie een verregaande staatshervorming op jullie buik schrijven. Hoe hard jullie hier ook roepen of dreigen.

djimi · 24 februari 2009, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zolang U de angst niet wegneemt in Wallonië kunnen jullie een verregaande staatshervorming op jullie buik schrijven. Hoe hard jullie hier ook roepen of dreigen.

De angst in Wallonië wordt erg hard gestimuleerd door bepaalde media en politieke organisaties waarop Vlamingen niet de minste invloed kunnen uitoefenen zonder voor het vuil der aarde te worden uitgekreten.

Waren het Vlamingen die 'Bye Bye Belgium' op touw zetten?
Wordt de redactie van La Dernière Heure door Vlamingen gegijzeld?
Hoeveel Vlamingen maken de dienst uit binnen de Brusselse PS?
...

Hoe langer de broodnodige hervormingen uitblijven, des te méér zullen de radicalen de wind in de zeilen krijgen. U weet net zo goed als ik waartoe dat zal leiden, niet?

Er moet toch geen tekeningetje bij, mag ik hopen?

24 februari 2009, 00:08	#571
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	Wikipedia geeft een ietwat ander verhaal. Er staat met name in over de koehandel tussen de toenmalige CVP en de PS. Eerst verfransing en dan vernederlandsing. Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Histori..._de_Voerstreek Laatst gewijzigd door Henri1 : 24 februari 2009 om 00:09.

23 februari 2009, 23:30	#562
Hallebarde Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2007 Locatie: France Berichten: 2.474	Bon allez, een gratis toegift voor de faciliteitenliefhebbers : Er zijn in totaal 4 Waalse gemeenten waar Vlamingen faciliteiten hebben (Komen, Moeskroen, Vloesberg, Edingen) en 2 waar Duitstaligen beperkte faciliteiten hebben (Malmedy, Waimes) ; er zijn daarentegen 12 gemeenten in Vlaanderen (Kraainem, Drogenbos, Linkebeek, Sint-Genesius-Rode, Wemmel, Wezembeek-Oppem, Mesen, Spiere-Helkijn, Ronse, Bever, Herstappe, Voeren) en 9 Duitstalige gemeenten (Eupen, Kelmis, Lontzen, Raeren, Sankt Vith, Bütgenbach, Büllingen, Amel, Burg-Reuland) waar Franstaligen faciliteiten hebben. Kortom : de Duitstalingen hebben beperkte faciliteiten in TWEE gemeenten de Vlamingen hebben faciliteiten in VIER gemeenten de Franstaligen hebben faciliteiten in EENENTWINTIG gemeenten Een klein voorbeeldje van wat de Franstaligen graag “l’équilibre communautaire” noemen …

24 februari 2009, 00:04	#569
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	De Volkerentijd (van 1800 tot 1945 na Christus)In 1815 ontstonden de namen Limburg en Luik en kwam Voeren terecht bij Luik. 133 jaar behoorden de Nederlandstalige Voerdorpen tot het Franstalige gebied, ook al werd thuis en op straat Limburgs geleefd. De mensen spraken onder elkaar het plaatselijke dialect, zodat er van taalonenigheid geen sprake was. Dit dialect leunt aan bij het Nederlands en het Platduits van de Oostkantons. De gebeurtenissen in het Vlaamse Limburg werden op de voet gevolgd en het grootste deel van de Voerense bevolking voelden zich Limburgers in hart en nieren. Onze tijd (van 1945 tot ….. na Christus)Op 1 september 1963 gingen de nieuwe taalgrensregeling en de nieuwe taalwetten van start en eindelijk hoorde Voeren bij Limburg. Wie had gedacht dat die taalwetgeving ook taalvrede mee zou brengen vergist zich, want nieuwe regels waren alles behalve waterdicht en de strijd van de verfransing bleef aanhouden. Voeren bleef voor Vlaanderen een afgelegen stukje land en de steun vanuit Vlaanderen liet dan ook lang op zich wachten. Luik daarentegen gaf directe steun en daardoor bleef Voeren voor de levensnoodzakelijke diensten zoals bijvoorbeeld de brandweer afhankelijk van Wallonië. Dat leidt nu nog tot problemen bij bijvoorbeeld een brand bij Vlamingen die het noodnummer bellen en zo in het Frans moeten uitleggen wat er aan de hand is. Vanaf 1968 deden Vlaanderen en vooral de provincie Limburg erg hu best om de culturele activiteiten in de Voerstreek te stimuleren. Een belangrijke impuls was de oprichting van de Provinciale Middelbare School Voeren. Later volgden de avondleergangen, een cultureel centrum in het Veltmanshuis, dat we zeker ook zullen zien tijdens een activiteit ter plaatse. Ook de muziekacademie en de jeugdherberg De Veurs zijn resultaten van deze inzet. De Vlaamse wortels in de Voerstreek krijgen eindelijk vorm! Deze vooruitgang zorgde natuurlijk voor strubbelingen van de kant van de Waals gezinde Voerenaars, hetgeen zorgde voor harde confrontaties eind de jaren "70. De laatste evolutie is in het "nadeel" van de Vlamingen, want er worden toegevingen gedaan aan de Waalse eisen. Zo kregen ook zij de kans een cultureel centrum te bouwen op Vlaams grondgebied, wat natuurlijk ook weer de nodige macht met zich meebrengt. Al deze strubbelingen hebben tot gevolg dat Voeren wordt aanzien als een "Klein-Joegoslavië, terwijl het vooral een rustige gemeente is waar Walen en Vlamingen naast elkaar wonen. De spanning stijgt alleen een beetje als we richting verkiezingen gaan, maar het is vooral de natuurlijke rijkdom van de streek die ons zou moeten aanspreken

24 februari 2009, 00:17	#573
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	ik stelde vast dat de gewestelijke omhanging van Voeren naar het toenmalige geldende Belgisch recht naar mijn mening terecht is gedaan. U reageert dan als door een wesp gestoken. Hoe komt dat?