welke staatshervorming streeft u na? - Pagina 127

liberalist_NL · 24 februari 2009, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het Limburgs is niet 'Vlaams'. Het is Nederduits. Met 'ge' en 'gij' en 'ich' en 'dig' en 'gir' en 'ger' of 'gê'. En wij 'spreken' geen Limburgs. Wij 'kallen' Limburgs. Maar, dat gaat waarschijnlijk uw petje te boven. Niet erg, is het einde van de wereld niet.

Belgisch-Limburg, Vlaams-Limburg, geef het beestje de naam die u wilt. Ik maal er niet om.

system · 24 februari 2009, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Argue for argument's sake

Ik moet hier vaak bij sommigen herhaaldelijk hetzelfde zeggen. Zij kunnnen er misschien niets aan doen dat ze niet alles onmiddellijk vatten. Maar dat zij er niets kunnen aan doen, daar kan ik ook niets aan doen.

Hollander · 24 februari 2009, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zie antwoord #2495

U zou toch moeten beter weten. U denkt dat u het altijd beter weet, maar dat is een grote illusie. En illusies blijken -vroeg of laat- vals. En de grootste aller illusies, is zelfbedrog.

Ach u roept na het uiteenslaan van een jolige menigte 50 jaar geleden als bewijs van culturele genocide. Hoe serieus bent u dan nog te nemen als discussiepartner.
De studentendemonstratie in 1993 die uiteen werd geslagen door de ME is een bewijs van de onderdrukking en uitroeiing van Studerend Nederland?

Het word tijd dat u eens met grondige argumenten komt.

liberalist_NL · 24 februari 2009, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik moet hier vaak bij sommigen herhaaldelijk hetzelfde zeggen. Zij kunnnen er misschien niets aan doen dat ze niet alles onmiddellijk vatten. Maar dat zij er niets kunnen aan doen, daar kan ik ook niets aan doen.

U meet iemands intelligentie af aan de mate waarin ze het met u eens zijn. Verkeerd uitgangspunt.

Shadowke · 24 februari 2009, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het Limburgs is niet 'Vlaams'. Het is Nederduits. Met 'ge' en 'gij' en 'ich' en 'dig' en 'gir' en 'ger' of 'gê'. En wij 'spreken' geen Limburgs. Wij 'kallen' Limburgs. Maar, dat gaat waarschijnlijk uw petje te boven. Niet erg, is het einde van de wereld niet.

het Limburgs is West-Limburgs zoals op die dialectkaart die al ergens werd getoond.
in Voeren en Nederlands-Limburg ist Oost-Limburgs.

zalig zijn de armen der geest.

LiberaalNL · 24 februari 2009, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het Limburgs is niet 'Vlaams'. Het is Nederduits. Met 'ge' en 'gij' en 'ich' en 'dig' en 'gir' en 'ger' of 'gê'. En wij 'spreken' geen Limburgs. Wij 'kallen' Limburgs. Maar, dat gaat waarschijnlijk uw petje te boven. Niet erg, is het einde van de wereld niet.

'Limburgs' (verschilt per dorp) is een Nederlands dialect, omdat het zo aansluit op het Brabants en het Zuid-Gelders.

system · 24 februari 2009, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U meet iemands intelligentie af aan de mate waarin ze het met u eens zijn. Verkeerd uitgangspunt.

Fout. Ik meet de intelligentie af van iemand aan de hand van iemands vermogen iets te vatten. En het (be) vattingsvermogen bij sommigen (vooral bij wouldbe grootnederlanders) is hier vaak tergend traag. Zo traag als de traagste boemeltrein (*). En die staat bijna stil.

(*)in het Hollands, ik vertaal: 'bommel'trein.
Of is dat de trein van Heer Bommel. Maar die was ook al niet van de snelste.

LiberaalNL · 24 februari 2009, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Fout. Ik meet de intelligentie af van iemand aan de hand van iemands vermogen iets te vatten. En het (be) vattingsvermogen bij sommigen (vooral bij wouldbe grootnederlanders) hier vaak tergend traag. Zo traag als de traagste boemeltrein (*). En die staat bijna stil.

(*)in het Hollands, ik vertaal: 'bommel'trein.

Iemand kan ook iets van jou bevatten zonder het ermee eens te zijn waarvan in deze draad nogal vaak sprake van is.Bovendien: Wie zijn volgens jou woulbe Groot-Nederlanders?

liberalist_NL · 24 februari 2009, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Fout. Ik meet de intelligentie af van iemand aan de hand van iemands vermogen iets te vatten. En het (be) vattingsvermogen bij sommigen (vooral bij wouldbe grootnederlanders) hier vaak tergend traag. Zo traag als de traagste boemeltrein (*). En die staat bijna stil.

(*)in het Hollands, ik vertaal: 'bommel'trein.
Of is dat de trein van Heer Bommel. Maar die was ook al niet van de snelste.

Met 'iets', bedoelt u in dit geval uw mening. En dat die door niet teveel mensen worden gedeeld zegt meer over uw uitgangspunten dan over het bevattingsvermogen van anderen.

Sidharta · 24 februari 2009, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U hebt het weer maar eens half begrepen. In de tijd van Willem de Onwijze, waren de Hollandse bewindvoerders van plan het Vlaams te vervangen door het Nederduits. Daaronder moet men verstaan: het Nederlands zoals zij dat toen spraken, dwz het Hollands. Want zo werd het toen begrepen door de bevolking hier.

Voor de zoveelste keer.
Na de volksverhuizing uit Vlaanderen, werd het Hollands zeer beinvloed door het Vlaams( Brabants)
De Hollandse en Vlaamse elite vermengde zich in de Hollandse steden.
Heel veel Hollanders hebben hun oorsprong liggen in Vlaanderen.
Dus het is gewoon onzin, dat het Hollands een Noord -Nederlandse taal is.

system · 24 februari 2009, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Voor de zoveelste keer.
Na de volksverhuizing uit Vlaanderen, werd het Hollands zeer beinvloed door het Vlaams( Brabants)
De Hollandse en Vlaamse elite vermengde zich in de Hollandse steden.
Heel veel Hollanders hebben hun oorsprong liggen in Vlaanderen.
Dus het is gewoon onzin, dat het Hollands een Noord -Nederlandse taal is.

Uw interpretatie van de geschiedenis is vrij inventief, maar totaal onjuist. Dat komt natuurlijk omdat u uw wensen voor werkelijkheid houdt. Studies wijzen er op dat de Vlamingen die zich in de Nederlandse steden gingen vestigen vrij snel opgingen in de plaatselijke bevolking en dat ze de gewoonten en de taal van de Hollanders overnamen na 1 of 2 generaties. Net zoals Vlamingen dit deden die in Wallonië of in Amerika of elders gingen wonen.

Henri1 · 24 februari 2009, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

in Nederlands Limburg is er wsl meer Duits in verwerkt.

"wsl" ?????

U weet het niet zeker en lult zomaar wat ?

Ik had van U sterkere argumenten verwacht.

Hollander · 24 februari 2009, 20:33

Niet dat u zelf bekend staat om ijzersterke argumenten.

Henri1 · 24 februari 2009, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Niet dat u zelf bekend staat om ijzersterke argumenten.

Ik ben Belg en daar ben ik trots op.

Mag dat ?

We staan hier niet op de markt een land per opbod te verdelen en te verkopen.

Shadowke · 24 februari 2009, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik ben Belg en daar ben ik trots op.

Mag dat ?

We staan hier niet op de markt een land per opbod te verdelen en te verkopen.

daarvoor hebben we de Walen die België volledig willen verfransen en verkopen aan Frankrijk.

Henri1 · 24 februari 2009, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

daarvoor hebben we de Walen die België volledig willen verfransen en verkopen aan Frankrijk.

U vertelt leugens Meneer.

Ik ga U zelfs nog meer vertellen.

U bent géén Belg en al helemaal geen Vlaming.

U bent ontevreden over uw identiteit, uw land en uw regio.

U zult nooit rust vinden.
Ook niet onder de Nederlandse vlag.

system · 24 februari 2009, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Voor de zoveelste keer.
Na de volksverhuizing uit Vlaanderen, werd het Hollands zeer beinvloed door het Vlaams( Brabants)
De Hollandse en Vlaamse elite vermengde zich in de Hollandse steden.
Heel veel Hollanders hebben hun oorsprong liggen in Vlaanderen.
Dus het is gewoon onzin, dat het Hollands een Noord -Nederlandse taal is.

ABN WAS VOORAL EEN HOLLANDSE UITVINDING.

(Nicoline van der Sijs verschillende mythes over het ABN onderuit.)

Dus onze standaardtaal Nederlands is vooral Noord- en Zuid-Hollands?

"Dat Vlamingen na de Val van Antwerpen in 1585 veel invloed hebben gehad op de vorming of de ontwikkeling van het ABN is een mythe. Er klopt niets van."

Nicoline van der Sijs: "Ja. In alle geschiedenissen van het Nederlands kun je lezen dat aan het eind van de zestiende eeuw veel Vlamingen naar Holland trokken, op de vlucht voor de Spanjaarden. Toen er in Holland concreet werd gedacht en gewerkt aan de standaardtaal, zouden die gevluchte Vlamingen hun invloed daarbij hebben laten gelden. Ik had al langer mijn twijfels over die invloed van het Vlaams op de standaardtaal. Geïnspireerd door recent onderzoek ben ik puur wetenschappelijk gaan onderzoeken hoe de standaardtaal gevormd is en welke talen of dialecten daar vooral invloed op hebben gehad. Zo maakte ik een inventarisatie van de vormen die blijvend tot standaardtaal zijn verheven. Voorts heb ik bekeken tot welk dialect ze behoorden: tot het Hollands, het Zuid-Nederlands of Oost-Nederlands. Conclusie: de invloed van de Vlaamse dialecten op de standaardtaal is minimaal geweest. Die mythe van de grote Vlaamse invloed op het ABN is gewoon onjuist."

Kunt u bewijzen dat het Vlaams weinig invloed had op de vorming van het Standaardnederlands?

Nicoline van der Sijs: "Ja. Dat blijkt o.a. uit de geslachtslijsten van zelfstandige naamwoorden die door de ABN-bouwers werden opgesteld. In Holland was in het begin van de Renaissance het gevoel voor het geslacht van woorden verdwenen. Er bestonden de-woorden en onzijdige het-woorden. Maar of een de-woord mannelijk of vrouwelijk was, dat wist men niet. Geïnspireerd door het Latijn en Duits vonden de taalbouwers dat in een echte taal de zelfstandige naamwoorden drie geslachten moeten hebben. Toen besloten ze heel kunstmatig geslachten aan de-woorden toe te kennen. En daar bedachten ze allerlei regels bij. Bijvoorbeeld dat woorden die kracht en macht uitstraalden mannelijk waren. In Vlaamse of bijvoorbeeld Limburgse dialecten waren en zijn geslachten niet kunstmatig. Die Hollandse standaardtaalbouwers hadden heel eenvoudig bij de geslachtsbepaling van de-woorden te rade kunnen gaan bij de Vlamingen in Holland. Maar dat deden ze niet!"

Hebt u enig idee waar die mythe van de grote Vlaamse invloed op het ABN dan vandaan komt?
Nicoline van der Sijs: "Dat is een product uit de negentiende eeuw. In de nieuwe staat België hadden de Vlamingen dringend behoefte aan een standaardtaal. Ze kozen voor de standaardtaal van de Nederlandse staat. Die bestond al. Dat scheelde een hoop werk. Maar dat lag natuurlijk wel gevoelig, de standaardtaal overnemen van de voormalige 'vijand'. Daarom gingen veel geleerden beweren dat die standaardtaal voor een belangrijk deel door Vlamingen was vormgegeven en dus voor een belangrijk deel een Vlaamse historische erfenis was. Zo kon het ABN gemakkelijker als Belgische standaardtaal worden geïntroduceerd (*). Maar de beweringen van die geleerden kloppen dus niet."

Uitleg gegeven. Boeken dicht. Mythen doorprikt.

(*) Niet 'geintroduceerd'. Wel opgelegd!

En zoals nu blijkt: eigenlijk uit luiheid. Want... zelf een standaardtaal in mekaar boksen, dat kostte teveel werk. Dus dan maar een vreemde taal overnemen. En juist wegens zo'n lamlendige mentaliteit, zijn de Vlamingen altijd onderdrukt. En dan maar de Walen de schuld geven. Hoe is het mogelijk.

Sidharta · 24 februari 2009, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

ABN WAS VOORAL EEN HOLLANDSE UITVINDING.

(Nicoline van der Sijs verschillende mythes over het ABN onderuit.)

Dus onze standaardtaal Nederlands is vooral Noord- en Zuid-Hollands?

"Dat Vlamingen na de Val van Antwerpen in 1585 veel invloed hebben gehad op de vorming of de ontwikkeling van het ABN is een mythe. Er klopt niets van."

Nicoline van der Sijs: "Ja. In alle geschiedenissen van het Nederlands kun je lezen dat aan het eind van de zestiende eeuw veel Vlamingen naar Holland trokken, op de vlucht voor de Spanjaarden. Toen er in Holland concreet werd gedacht en gewerkt aan de standaardtaal, zouden die gevluchte Vlamingen hun invloed daarbij hebben laten gelden. Ik had al langer mijn twijfels over die invloed van het Vlaams op de standaardtaal. Geïnspireerd door recent onderzoek ben ik puur wetenschappelijk gaan onderzoeken hoe de standaardtaal gevormd is en welke talen of dialecten daar vooral invloed op hebben gehad. Zo maakte ik een inventarisatie van de vormen die blijvend tot standaardtaal zijn verheven. Voorts heb ik bekeken tot welk dialect ze behoorden: tot het Hollands, het Zuid-Nederlands of Oost-Nederlands. Conclusie: de invloed van de Vlaamse dialecten op de standaardtaal is minimaal geweest. Die mythe van de grote Vlaamse invloed op het ABN is gewoon onjuist."

Kunt u bewijzen dat het Vlaams weinig invloed had op de vorming van het Standaardnederlands?

Nicoline van der Sijs: "Ja. Dat blijkt o.a. uit de geslachtslijsten van zelfstandige naamwoorden die door de ABN-bouwers werden opgesteld. In Holland was in het begin van de Renaissance het gevoel voor het geslacht van woorden verdwenen. Er bestonden de-woorden en onzijdige het-woorden. Maar of een de-woord mannelijk of vrouwelijk was, dat wist men niet. Geïnspireerd door het Latijn en Duits vonden de taalbouwers dat in een echte taal de zelfstandige naamwoorden drie geslachten moeten hebben. Toen besloten ze heel kunstmatig geslachten aan de-woorden toe te kennen. En daar bedachten ze allerlei regels bij. Bijvoorbeeld dat woorden die kracht en macht uitstraalden mannelijk waren. In Vlaamse of bijvoorbeeld Limburgse dialecten waren en zijn geslachten niet kunstmatig. Die Hollandse standaardtaalbouwers hadden heel eenvoudig bij de geslachtsbepaling van de-woorden te rade kunnen gaan bij de Vlamingen in Holland. Maar dat deden ze niet!"

Hebt u enig idee waar die mythe van de grote Vlaamse invloed op het ABN dan vandaan komt?
Nicoline van der Sijs: "Dat is een product uit de negentiende eeuw. In de nieuwe staat België hadden de Vlamingen dringend behoefte aan een standaardtaal. Ze kozen voor de standaardtaal van de Nederlandse staat. Die bestond al. Dat scheelde een hoop werk. Maar dat lag natuurlijk wel gevoelig, de standaardtaal overnemen van de voormalige 'vijand'. Daarom gingen veel geleerden beweren dat die standaardtaal voor een belangrijk deel door Vlamingen was vormgegeven en dus voor een belangrijk deel een Vlaamse historische erfenis was. Zo kon het ABN gemakkelijker als Belgische standaardtaal worden geïntroduceerd (*). Maar de beweringen van die geleerden kloppen dus niet."

Uitleg gegeven. Boeken dicht. Mythen doorprikt.

(*) Niet 'geintroduceerd'. Wel opgelegd!

En zoals nu blijkt: eigenlijk uit luiheid. Want... zelf een standaardtaal in mekaar boksen, dat kostte teveel werk. Dus dan maar een vreemde taal overnemen. En juist wegens zo'n lamlendige mentaliteit, zijn de Vlamingen altijd onderdrukt. En dan maar de Walen de schuld geven. Hoe is het mogelijk.

Blijkbaar is het zo dat bij ieder vak ,dat wetenschappers elkaar tegenspreken.Niets nieuws onder de zon.

system · 24 februari 2009, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Blijkbaar is het zo dat bij ieder vak ,dat wetenschappers elkaar tegenspreken.Niets nieuws onder de zon.

Wetenschappers? Welke wetenschappers. Ik denk dat bovenstaande uitleg van Van der Sijs anders heel duidelijk is.

Shadowke · 24 februari 2009, 20:51

om de echte waarheid te weten, moeten we terug gaan naar de 17-18e eeuw.

iemand een teletijdmachine in zijn garage staan?

Bekijk resultaten enquête: Welke staatshervorming streeft u na?
Federaal Belgie	8	12,70%
Confederaal Belgie	6	9,52%
Unitair Belgie	5	7,94%
Onafhankelijk Vlaanderen	23	36,51%
Groot-Nederland	17	26,98%
Anders nl.	4	6,35%
Aantal stemmers: 63. Je mag niet stemmen in deze enquête

24 februari 2009, 20:33	#2533
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	Niet dat u zelf bekend staat om ijzersterke argumenten. __________________ https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw

24 februari 2009, 20:51	#2540
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	om de echte waarheid te weten, moeten we terug gaan naar de 17-18e eeuw. iemand een teletijdmachine in zijn garage staan?