Aktion T4 anno 2009: Geef de onproductieve kindjes methylphenidaat! - Pagina 2

Hoomer · 25 februari 2009, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Zo lang de toevoer er is, is er (los van de bekende en onbekende gevolgen voor je lichaam) geen probleem.

Het is hoe je het beziet, uiteraard. Ik zou het niet aankunnen om afhankelijk te zijn van de pharmacie om mijn dagelijkse taken normaal te kunnen uitvoeren.

Wat als je je dagelijkse taken alleen maar aankan door het nemen van bv rilatine?
Ik denk niet dat jij omgang hebt met een echte ADHDer, zij worden rustig en kunnen zich juist concentreren door rilatine. Zonder kunnen ze geen 10 sec gefocust blijven en zijn met 10 zaken gelijktijdig bezig.
Van de zes kinderen heb ik er één met ADHD tussen hij is nu 15. Ik weet waarover ik praat hoor, bovendien kickt hij nog op gevaarlijke situaties. Heb hier een dochtertje van drie ook nog rondlopen, hem alleen laten met de kleinste zonder dat hij zijn pil genomen heeft is onmogelijk, hij kan er verschrikkelijk lief met zijn, maar kan haar ook pesten, haar in gevaarlijke situaties manuvreren enz.
Die jongen is op elke school buitengegooid, op een vriendelijke manier verzocht om volgend jaar een andere school te zoeken die meer aangepast is aan hem enz. Waarom? Hij bracht andere kinderen zogezegd in gevaar door zijn gedrag.(vechten nadat hij gepest werd)
Door zijn rilatine (neemt hij nu ongeveer 3 jaar) is zijn gedrag zo goed als normaal te noemen en kan hij nog steeds naar een normale school gaan en een normaal diploma behalen en een toekomst opbouwen. Zijn studie resultaten zijn gewoon een goed gemiddelde.
Zonder rilatine echter, ik mag er niet aan denken.
PS. Bij hem is ADHD vastgesteld na 3 maanden intensief onderzoek, en niet snel door een huisdokter, hij is hiervoor ook in behandeling bij een kinderspychiater.
Ik geef me normaal niet zo bloot, maar door al die onzin van "ik neem geen pillen, ze zijn niet goed" enzo, wil ik reageren en zeggen zonder die pillen is voor sommige mensen het leven een hel. En dat er misbruik van gemaakt wordt dat zal wel zo zijn, maar het gaat over diegenen die ze echt nodig hebben, en niet over studenten die rilatine nemen om wakker te blijven tijden de examenperiode (het is tenslotte speed).

Pieke · 25 februari 2009, 15:14

http://www.zitstil.be/zitstil/

der zijn mensen die het nodig hebben om enigzins normaal te kunnen functioneren. Maar een stijging van >70% op slechts enkele jaren tijd is niet meer normaal.

Pieke · 25 februari 2009, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door barfo

dokters krijgen geld, snoepreisjes en andere kado's toegestopt als ze bepaalde medicijnen voorschrijven.

20 jaar geleden misschien.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door barfo

de industrie geeft natuurlijk mooiere incentives op medicijnen die langdurig genomen moeten worden, zoals relatine, prozac and andere "schijn-geneesmiddelen" (genezen doen ze niet enkel symptonen onderdrukken met alle gevolgen vandien)

je bedoelt betere concentratievermogen en betere schoolresulaten (en dus zelfbeeld) , of kunnen slapen, of...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door barfo

de farma industrie kan toch niet blijven neusdruppels en keelpastilles voor de 30ste keer her-uitvinden en moet nieuwe afzet markten scheppen en vullen

allee, de laatste hype in farmaland is oncologie, ook uitgevonden zeker?

Flanelcondoom · 25 februari 2009, 15:26

Hoomer,

Om te nuanceren: ik kan best begrijpen dat er mensen zijn die zonder zulke middelen geen normaal leven zouden kunnen hebben. Misschien spiegel ik ze teveel op mijzelf. Ik was vroeger zo onhandelbaar dat er een krantenartikel over mij te vinden is als men mijn naam op Google intikt. En ik heb voornamelijk zelf moeten leren hoe mijzelf in toom te houden.
Maar ik zie nogal veel ouders die er niet zo mee omgaan zoals jij. Ze laten hun kinderen rilatine nemen om de opvoedingstaak te vergemakkelijken en de punten op te krikken.
Dat is geen samenzweringstheorie, maar iets wat ik waarneem in mijn omgeving en wat andere mensen die ik ken ook hebben geobserveerd.

Zelf heb ik eens een rilatineaanvraag gedaan bij een dokter. Ik kreeg het redelijk snel. Anderen nog sneller: ik ken iemand die gewoon van de huisdokter een voorschrift kreeg. Hoe legaal dat is, weet ik niet.

En tenslotte, wetend dat de pharma een commercieel gedreven mechanisme is, krijg ik er uiteraard bedenkingen bij. Er zitten geen engeltjes in de pharma, maar economen. Het is niet dat ze gewillig snode plannetjes bedenken (of misschien wel, wie weet) maar ze stemmen zich nog steeds af op de markt.
Dus ik vraag mij regematig af in hoeverre men iets kan vertrouwen waarvoor je gezondheid een marktfactor is.

Flanelcondoom · 25 februari 2009, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

http://www.zitstil.be/zitstil/

der zijn mensen die het nodig hebben om enigzins normaal te kunnen functioneren. Maar een stijging van >70% op slechts enkele jaren tijd is niet meer normaal.

Nu de cliche vraag: hoe komt die stijging daar?

Jarno · 25 februari 2009, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Wat als je je dagelijkse taken alleen maar aankan door het nemen van bv rilatine?
Ik denk niet dat jij omgang hebt met een echte ADHDer, zij worden rustig en kunnen zich juist concentreren door rilatine. Zonder kunnen ze geen 10 sec gefocust blijven en zijn met 10 zaken gelijktijdig bezig.
Van de zes kinderen heb ik er één met ADHD tussen hij is nu 15. Ik weet waarover ik praat hoor, bovendien kickt hij nog op gevaarlijke situaties. Heb hier een dochtertje van drie ook nog rondlopen, hem alleen laten met de kleinste zonder dat hij zijn pil genomen heeft is onmogelijk, hij kan er verschrikkelijk lief met zijn, maar kan haar ook pesten, haar in gevaarlijke situaties manuvreren enz.
Die jongen is op elke school buitengegooid, op een vriendelijke manier verzocht om volgend jaar een andere school te zoeken die meer aangepast is aan hem enz. Waarom? Hij bracht andere kinderen zogezegd in gevaar door zijn gedrag.(vechten nadat hij gepest werd)
Door zijn rilatine (neemt hij nu ongeveer 3 jaar) is zijn gedrag zo goed als normaal te noemen en kan hij nog steeds naar een normale school gaan en een normaal diploma behalen en een toekomst opbouwen. Zijn studie resultaten zijn gewoon een goed gemiddelde.
Zonder rilatine echter, ik mag er niet aan denken.
PS. Bij hem is ADHD vastgesteld na 3 maanden intensief onderzoek, en niet snel door een huisdokter, hij is hiervoor ook in behandeling bij een kinderspychiater.
Ik geef me normaal niet zo bloot, maar door al die onzin van "ik neem geen pillen, ze zijn niet goed" enzo, wil ik reageren en zeggen zonder die pillen is voor sommige mensen het leven een hel. En dat er misbruik van gemaakt wordt dat zal wel zo zijn, maar het gaat over diegenen die ze echt nodig hebben, en niet over studenten die rilatine nemen om wakker te blijven tijden de examenperiode (het is tenslotte speed).

Een draai om de oren kan ook wonderen doen.

Flanelcondoom · 25 februari 2009, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Een draai om de oren kan ook wonderen doen.

Zo lang je kind niet begrijpt wat het verkeerd doet, komen daar geen wonderen van.
Enkel verbittering.

Pieke · 25 februari 2009, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Nu de cliche vraag: hoe komt die stijging daar?

om redenen die je zelf al hebt aangehaald. "Moeilijke" kinderen-hulpmiddel bij het opvoeden-druk zijn.
Ik vergelijk het met antibiotica: vroeger werd dat ook te pas en te onpas lichtzinnig voorgeschreven, tegenwoordig wordt er al iets rationeler mee omgegaan. Hetzelfde zou moeten gebeuren met dergelijke amfetamine-derivaten. Nu wordt het nog te vaak als gemakkelijkheidsoplossing gevraagd door de ouders zelf. En buigt de arts te gemakkelijk voor de wil van de klant (euh patient)

Hoomer · 25 februari 2009, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Een draai om de oren kan ook wonderen doen.

U weet echt niet waarover u spreekt.

Flanelcondoom · 25 februari 2009, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

om redenen die je zelf al hebt aangehaald. "Moeilijke" kinderen-hulpmiddel bij het opvoeden-druk zijn.
Ik vergelijk het met antibiotica: vroeger werd dat ook te pas en te onpas lichtzinnig voorgeschreven, tegenwoordig wordt er al iets rationeler mee omgegaan. Hetzelfde zou moeten gebeuren met dergelijke amfetamine-derivaten. Nu wordt het nog te vaak als gemakkelijkheidsoplossing gevraagd door de ouders zelf. En buigt de arts te gemakkelijk voor de wil van de klant (euh patient)

De loonzaamheid voor de pharma is volgens mij ook een factor die een rol speelt. Rilatine wordt gepresenteerd als een wondermiddel, tenminste heb ik die indruk.

Overigens: kunnen bacterien resistentie ontwikkelen tegen antibiotica?

dejohan · 25 februari 2009, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Een draai om de oren kan ook wonderen doen.

Gij zijt er zo ene die klaagt dat de jeugd geweldadiger wordt zeker?

Pieke · 25 februari 2009, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

De loonzaamheid voor de pharma is volgens mij ook een factor die een rol speelt. Rilatine wordt gepresenteerd als een wondermiddel, tenminste heb ik die indruk.

het is dan ook een wondermiddel, maar in die specifieke ADHD gevallen. En dat is maar een fractie van populatie die het geneesmiddel inneemt.

En elk farmabedrijf presenteert zijn geneesmiddel als wondermiddel bij de arts.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door barfo

Overigens: kunnen bacterien resistentie ontwikkelen tegen antibiotica?

misschien eens vragen aan MRSA?

Nynorsk · 25 februari 2009, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Een draai om de oren kan ook wonderen doen.

jij lost handicaps op met een draai om de oren?

dejohan · 25 februari 2009, 16:51

Dag nyn!

Nynorsk · 25 februari 2009, 16:52

Ier se, onze johan!

Jarno · 25 februari 2009, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

jij lost handicaps op met een draai om de oren?

Ik los ongehoorzaamheid op met straffen, niet met pilletjes en knuffelmethodes.

Jarno · 25 februari 2009, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Zo lang je kind niet begrijpt wat het verkeerd doet, komen daar geen wonderen van.
Enkel verbittering.

Ik begreep op het moment dat mijn ouders lastig waren op mij ook niet altijd goed waarom maar ik had na enige tijd wel door wat wel en niet mocht. Als kind moet ge niet altijd weten 'waarom' iets zo is en niet anders.

Jarno · 25 februari 2009, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Gij zijt er zo ene die klaagt dat de jeugd geweldadiger wordt zeker?

De jeugd is niet gewelddadiger dan vroeger, ze heeft geen respect meer en weet toch dat ze met de zachte hand wordt aangepakt. Af en toe een tik doet vaak meer wonderen op lange termijn dan een pilletje hier en een psychiater daar.

Nynorsk · 25 februari 2009, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Ik los ongehoorzaamheid op met straffen, niet met pilletjes en knuffelmethodes.

er zijn massa's studies over ADHD die neuro(psycho)logische deficiten aantonen.
je kan evengoed een lamme een draai geven omdat hij niet gehoorzaamt op je bevel 'loop!'.

Flanelcondoom · 25 februari 2009, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Ik los ongehoorzaamheid op met straffen, niet met pilletjes en knuffelmethodes.

Ja.

En ze gaan vooral beseffen waarom hetgeen ze niet mogen doen, verkeerd is.

Het enige wat ze beseffen is dat ze iets wat ze leuk vinden niet mogen doen omdat papa anders de Harde Aanpak™ gaat hanteren.
Het kind zal de ouders zien als een hinder voor deze activiteit, en, als het sterk genoeg is, toch een manier zoeken om de activiteit te kunnen uitoefenen. In het andere geval breekt het.

Het zijn vooral cliche's in werking hier. De linkiewinke-aanpak tegen de goede oude aanpak van vroeger. En het is niet dat er bewijzen zijn dat het laatste werkt. Een antiroutine is een antiroutine.

Ik ken zo'n ouders, die kinderen hebben die... anders zijn. De mama en de papa zijn wat stijfjes en hebben geen zin om zich in te leven in het kind. Het kind is raar en moet dringend normaal zijn. Het kind begrijpt niet wat er aan de hand is en wat het verkeerd doet.
Maar het kind krijgt ingemept dat het bepaalde dingen niet mag doen. Waarom? Dat weet het nooit.

Dat is de vraag die ik nooit beantwoord heb gezien van voorstanders van opvoeding a la Boerenverstand. Welk nut heeft opvoeding als je niet aan je kind uitlegt waarom iets fout is?
Of wil je het gewoon makkelijk voor jezelf maken?

25 februari 2009, 15:14	#22
Pieke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2005 Berichten: 8.177	http://www.zitstil.be/zitstil/ der zijn mensen die het nodig hebben om enigzins normaal te kunnen functioneren. Maar een stijging van >70% op slechts enkele jaren tijd is niet meer normaal. __________________ Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.

25 februari 2009, 16:52	#35
Nynorsk Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2003 Berichten: 24.102	Ier se, onze johan! __________________

25 februari 2009, 15:26	#24
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Hoomer, Om te nuanceren: ik kan best begrijpen dat er mensen zijn die zonder zulke middelen geen normaal leven zouden kunnen hebben. Misschien spiegel ik ze teveel op mijzelf. Ik was vroeger zo onhandelbaar dat er een krantenartikel over mij te vinden is als men mijn naam op Google intikt. En ik heb voornamelijk zelf moeten leren hoe mijzelf in toom te houden. Maar ik zie nogal veel ouders die er niet zo mee omgaan zoals jij. Ze laten hun kinderen rilatine nemen om de opvoedingstaak te vergemakkelijken en de punten op te krikken. Dat is geen samenzweringstheorie, maar iets wat ik waarneem in mijn omgeving en wat andere mensen die ik ken ook hebben geobserveerd. Zelf heb ik eens een rilatineaanvraag gedaan bij een dokter. Ik kreeg het redelijk snel. Anderen nog sneller: ik ken iemand die gewoon van de huisdokter een voorschrift kreeg. Hoe legaal dat is, weet ik niet. En tenslotte, wetend dat de pharma een commercieel gedreven mechanisme is, krijg ik er uiteraard bedenkingen bij. Er zitten geen engeltjes in de pharma, maar economen. Het is niet dat ze gewillig snode plannetjes bedenken (of misschien wel, wie weet) maar ze stemmen zich nog steeds af op de markt. Dus ik vraag mij regematig af in hoeverre men iets kan vertrouwen waarvoor je gezondheid een marktfactor is.

25 februari 2009, 16:51	#34
dejohan Minister-President Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Een hol in de grond Berichten: 5.222	Dag nyn!