Groot Limburg

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Merkwaardig. U poneert eerst de stelling dat dom Smits in zijn werk over 1830 "uit hetzelfde vaatje" tapt als zijn leermeester die u Groot-Nederlands gedachtegoed ten laste legt (net alsof dat een misdaad is...), om vervolgens te laten weten dat u daar de bewijsgronden nog voor moet zoeken. M.a.w. u maakt zich schuldig aan vooringenomenheid. U liet geen twijfel blijken, neen, u besloot onmiddellijk met "hij tapt uit hetzelfde vaatje". Omdat Smits' politiek gedachtegoed, academische referenties en geestelijke verwatschap met een abt u schijnbaar niet zo zinnen, maakt u zijn studie onmiddellijk verdacht. Bewijsvoering heeft u niet. U moet die nog zoeken.

De zaak is trouwens niet wat u van Smits' werk vindt, maar wel of de studie van Smits de toetsing doorstaat met andere academische werken van autoriteiten over die periode.

Ik heb u duidelijk uitgelegd wat ik daaronder versta als ik stel dat hij 'uit hetzelfde vaatje tapt'. Maar goed we zullen zien hoe accuraat en historisch juist Arnold Smits is. Ik sluit niets uit. Misschien hebt u gelijk. Maar misschien impliceert altijd 'misschien niet'.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij duizenden mensen werden "handtekeningen" geronseld die evenwel slechts "kruisjes" bleken te zijn, want die mensen waren door en door analfabeet. Men heeft die mensen dus de groteske leugens wijsgemaakt over dat zogenaamde "Hollandsch".

Zoals al eerder aangestipt, waren er geen noemenswaardige verschillen tussen wat als de gangbare standaardtaal gebruikelijk was in resp. Noord en Zuid. Het betrof eerder details als spellingsverschillen of grammaticale verschillen. Willems, de vader van de Vlaamse Beweging, die het allemaal heeft meegemaakt, heeft dat indertijd gebundeld in een verhandeling. "Over de Hollandsche en Vlaamsche schyfwyzen".

Of er nu handtekeningen 'geronseld' werden of niet, is hier eigenlijk maar van weinig tel. De Orangisten hadden ook handtekeningen kunnen 'ronselen', maar ze deden het niet of konden het niet. Waarschijnlijk het laatste, want Willem was niet erg populair, behalve bij sommige Orangistische patroons die grof geld verdiende aan de hyperliberale industriële politiek van Willem. Op kap van de werkende bevolking natuurlijk. In ieder geval, de Orangisten verzamelden geen enkel 'kruisje' of 'handtekening'. De anti-orangisten verzamelden er boven de 300.000. Dat zijn de feiten. En wat meer is, ze zullen dat zeker niet kunnen gedaan hebben zonder de medewerking van de kerk en de pastoors, want die waren oppermachtig. Zeker in die tijd en zeker op het platteland.

Nu, dat Willem wel terdege besefte dat hij niet zo graag gezien was en dat het moeilijk was het Zuiden te regeren, blijkt uit zijn uitspraak over de Vlamingen waar hij het wat denigrerend heeft over de Vlamingen als:

'Dat robuuste maar twistziek volkje, dat zich zo moeilijk laat regeren'.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Streef je naar een onafhankelijk Limburg dan? Nu de twee delen van de provincie zijn gelegen in 2 landen lijkt het mij dat het of tot een fusie moet komen tussen de Nederlanden, of tot een onafhankelijk Limburg. Ziet u nog andere opties?

Onafhankelijkheid voor en het droppen van de fake naam "Limburg" door het graafschap Loon.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij duizenden mensen werden "handtekeningen" geronseld die evenwel slechts "kruisjes" bleken te zijn, want die mensen waren door en door analfabeet. Men heeft die mensen dus de groteske leugens wijsgemaakt over dat zogenaamde "Hollandsch".

Zoals al eerder aangestipt, waren er geen noemenswaardige verschillen tussen wat als de gangbare standaardtaal gebruikelijk was in resp. Noord en Zuid. Het betrof eerder details als spellingsverschillen of grammaticale verschillen. Willems, de vader van de Vlaamse Beweging, die het allemaal heeft meegemaakt, heeft dat indertijd gebundeld in een verhandeling. "Over de Hollandsche en Vlaamsche schyfwyzen".

Wat u hier allemaal poneert is in de feiten onjuist . Er was geen echte praktische standaardtaal in Vlaanderen. En het is juist omdat die er niet was, dat Willem I het Vlaams wilde vervangen door het Nederlands.

Zo schrijft de Minister de Coninck van Binnenlandse Zaken (van 1817-1825) aan zijn ambtsgenoot Van Maanen minister van Justitie:

"Men verstaat in die provinciën het Vlaamsch voor zoverre die taal in de huishoudelijk, in de gewone behoeften des levens te pas komt. Ten dezen opzicht staan de boer en de stedeling, de ambachtsman en de magistraatspersoon, de eenvoudige burgeman, wiens gehele opvoedig daarin gestaat dat hij heeft leeren lezen en schrijven, en hij, die op de hogeschool den naam van een verlicht man heeft verkregen, tamelijk op een en dezelfde hoogte. Allen verstaan het Vlaams bijna even goed; dat is te zeggen, het Vlaams kan, zoals het door hen gekend wordt, noch den eenen, noch den andere dienstig zijn tot het stellen van akten van eenig belang. De advokaat kan daarvan geen gebruik maken tot het duidelijk en klaar uiteenzetten der gronden waarop het recht van zijn client berust, het kan de regter van geen dienst wezen tot het duidelijk en verstaanbaar maken van een vonnis; andere beambten kunnen zich van de Vlaamse taal, zoo zij dezelve machtig zijn, niet bedienen tot het geven van instructiën aan hunne onderhoorigen, in welke zij, door het wanhebbelijke van de taal zelve, aan de waardigheid van hun post te kort zouden doen… Ik ben van oordeel dat men in de allereerste plaats in deze porvincieën de Nederduitsche taal moet leeren, omdat men die taal daar niet kent, ten minste zoo niet kent, dat van dezelve door verlichte mannen in eenige belangrijke beraadslagingen gebruik kan worden gemaakt.”

Maw, de Hollandse beleidvoerders willen het Vlaams op termijn afschaffen en het vervangen door het Nederlands. En de Coninck voegt er aan toe: de mensen in het Zuiden kennen het Nederlands niet, zelfs deze mensen niet die enigzins ontwikkeld zijn. Let wel: wat we hier te weten komen, komt uit een directe historische bron. En die bron is heel duidelijk en heel wat anders dan u allemaal vertelt in uw theoretische taalbespiegelingen.

Dus het gewone volk kende het Nederlands zeker niet en er was praktisch geen standaardtaal. Niet te verwonderen dat ze hier dat Nederlands als 'hollands' ervaarden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De verpaupering was niet zozeer het gevolg van Willems politiek, maar wel van een achteruitgaand economisch klimaat. Zoals wel vaker richtte een deel van de verpauperde stadsbevolking zich ergens tegen. In dat geval tegen Willem en diens ambtenaren. Dit was evenwel niet de drijfveer in de scheiding. Dit wordt aangetoond door de grote mate van kalmte die in de rest van Vlaanderen heerste toen het in Brussel kookte.

Weer een traditioneel cliché en dooddoener. De opstand brak weliswaar in Brussel uit, maar verspreidde zich snel in het binnenland. We weten dit door berichten uit de Kempen die de situatie in de Antwerpse kempen goed schetsen.

"Vanuit de hoofdstad verspreidde de opstand zich over het gehele land. Te Geel en Mol waren er opstandjes. Op 2 september werd de Brabantse vlag op de Geelse toren gestoken doch 's anderendaags weggenomen. In Meerhout werd de gekroonde W weggenomen doch herplaatst. Volgens arrondissementscommissaris W. van Genechten van Turnhout verstoutten sommigen zich te Geel de driekleurige cocarde te dragen en was de Brabantse vlag op de pomp gestoken. De marechaussees werden uit Turnhout naar Geel gestuurd. Te Herselt en Geel had men het koninklijke wapen weggenomen van de belastingkantoren. Op 13 september had men in Westerlo de Brabantse vlag boven op de dorpslinde geplaatst. De streek van Turnhout scheen bedreigd, omdat de autoriteiten niet krachtdadig optraden. Dezelfde dag werden vanuit Turnhout en Retie petities naar de Staten-Generaal in 's-Gravenhage gezonden. De petitie van Turnhout met 74 ondertekenaars was in het Frans, die van Retie van 85 namen voorzien, in het 'Vlaems'. In deze petities schaarden de ondertekenaars zich achter de gedeputeerden en eisten zij de scheiding"

Het was dus niet alleen de 'verpauperde stadsbevolking' die in opstand kwam en in het overige platteland heerste er niet rust terwijl het in Brussel kookte zoals u het verkeerdelijk stelt. In ieder geval toch niet in de Kempen. Wel in Limburg, op een paar onbeduidende relletjes in Tongeren, Hasselt, Roermond, en Maaseik na. Limburg koos rustig en zonder veel omhaal voor België. Met lede ogen moest de Hollandse commandant van Maastricht, luitenant-generaal Dibbets, aanzien hoe de besturen van grote gemeenten Willem I in de steek lieten en voor België kozen, zoals Roermond, Weert, Maaseik, Hasselt, Tongeren, Sittard, en de vesting Venlo, die als laatste overging naar de Belgische kant. Maastricht bleef onder de harde hand van Dibbets Hollands bezit. Niet dat alle bewoners daar zo tevreden meer waren.

Dus als men zegt dat alles kalm bleef op het platteland, moet men dat op zijn minst nuanceren.

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Limburg über alles.

http://www.hbvl.be/limburg/limburgs-...edreigd-6.aspx

Moar wie motte dét wel goon actievere !!
Dus noe veurtoan int Limburgs posten mit ongertiteling veur déé Holenjers en Wale

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

http://www.hbvl.be/limburg/limburgs-...edreigd-6.aspx

Moar wie motte dét wel goon actievere !!
Dus noe veurtoan int Limburgs posten mit ongertiteling veur déé Holenjers en Wale

Woa wêt zjiè noaw dovän ?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Woa wêt zjiè noaw dovän ?

ich wet doa alles van
in Teine sprekn we zoë

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ich wet doa alles van
in Teine sprekn we zoë

Vè kalle haai. Vè spreken niej.

[Shadowke]

al is in Teine gewest Henri1?
en de miense is plat Teins hure klappe?

Gelle kunt gerust Teine oek bij Limburg zette.

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

http://www.hbvl.be/limburg/limburgs-...edreigd-6.aspx

Moar wie motte dét wel goon actievere !!
Dus noe veurtoan int Limburgs posten mit ongertiteling veur déé Holenjers en Wale

'Zelfs verschillende dialecten in één dorp'
Gouverneur Steve Stevaert

HASSELT - De studie van de Unesco is onverbiddelijk hard. Het Limburgse dialect zou tegen het einde van deze eeuw niet meer worden gesproken. Gouverneur Steve Stevaert maakt zich zorgen, maar blijft optimistisch.

'Het slechte nieuws is dat de Limburgse dialecten dreigen te verdwijnen, het goede nieuws is dat de taal eindelijk internationale erkenning krijgt', zegt gouverneur Steve Stevaert met een glimlach. Volgens Stevaert kunnen de verschillende Limburgse dialecten alleen worden gered als Nederlands en Belgisch Limburg de handen in elkaar slaan. 'Om de Limburgse cultuur en het dialect te verstevigen moet er een betere samenwerking komen tussen Oost- en West-Limburg.'

Toch benadrukt de gouverneur dat het belangrijk is dat jongeren ook het algemeen Nederlands beheersen. 'Zelf spreek ik al van kindsbeen af Rijkhovers', zegt Stevaert, 'maar er bestaan heel wat varianten. Vaak is het zelfs zo dat het dialect in het noordelijke gedeelte van een dorp verschilt van de spreektaal in het zuidelijk deel.' (ksg)


http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...&PostCode=3500

Voilá sie, de gouverneurs gaan er ook mee aan de slag..
Beide Limburgen =

[Fetai]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

'Zelfs verschillende dialecten in één dorp'
Gouverneur Steve Stevaert

HASSELT - De studie van de Unesco is onverbiddelijk hard. Het Limburgse dialect zou tegen het einde van deze eeuw niet meer worden gesproken. Gouverneur Steve Stevaert maakt zich zorgen, maar blijft optimistisch.

'Het slechte nieuws is dat de Limburgse dialecten dreigen te verdwijnen, het goede nieuws is dat de taal eindelijk internationale erkenning krijgt', zegt gouverneur Steve Stevaert met een glimlach. Volgens Stevaert kunnen de verschillende Limburgse dialecten alleen worden gered als Nederlands en Belgisch Limburg de handen in elkaar slaan. 'Om de Limburgse cultuur en het dialect te verstevigen moet er een betere samenwerking komen tussen Oost- en West-Limburg.'

Toch benadrukt de gouverneur dat het belangrijk is dat jongeren ook het algemeen Nederlands beheersen. 'Zelf spreek ik al van kindsbeen af Rijkhovers', zegt Stevaert, 'maar er bestaan heel wat varianten. Vaak is het zelfs zo dat het dialect in het noordelijke gedeelte van een dorp verschilt van de spreektaal in het zuidelijk deel.' (ksg)


http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...&PostCode=3500

Voilá sie, de gouverneurs gaan er ook mee aan de slag..
Beide Limburgen =

Sta je hier achter dan?

[stab]

Beter zou zijn Limburg met Vlaams Brabant te fuseren.
Vraag mij niet waarom.

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Sta je hier achter dan?

Es ge dat moar wéts, 100%.

[Shadowke]

van mij mag Limburg herenigd worden en er wordt gestreden voor het behoud van het 'Limburgs'

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Beter zou zijn Limburg met Vlaams Brabant te fuseren.
Vraag mij niet waarom.

Ik geloof da ge zelf nie weet waarom.
Ge moet provincies, met ieder hun eigenheid, niet mixen. Brabant bij N-Brabant, Limburg hoort bij Limburg.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Ik geloof da ge zelf nie weet waarom.
Ge moet provincies, met ieder hun eigenheid, niet mixen. Brabant bij N-Brabant, Limburg hoort bij Limburg.

ik zou zelfs brabant niet bij noord-brabant zetten.
gewoon de provincies in Nederland en Vlaanderen behouden zoals ze nu zijn behalve Limburg herenigen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik zou zelfs brabant niet bij noord-brabant zetten.
gewoon de provincies in Nederland en Vlaanderen behouden zoals ze nu zijn behalve Limburg herenigen.

Waarom niet Zeeuws-Vlaanderen bij Vlaanderen en Brabant bij Brabant? Antwerpen mag dan hoofdstad worden.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Waarom niet Zeeuws-Vlaanderen bij Vlaanderen en Brabant bij Brabant? Antwerpen mag dan hoofdstad worden.

beste is voor de gewone burger dat alles zo veel mogelijk blijft zoals het is op vlak van gemeente en provincie, maar op nationaal vlak kan er wel iets veranderen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

beste is voor de gewone burger dat alles zo veel mogelijk blijft zoals het is op vlak van gemeente en provincie, maar op nationaal vlak kan er wel iets veranderen.

Natuurlijk moet men dat soort veranderingen heel geleidelijk laten gaan. Geduld is het devies!