7000 nationalisten herdenken geallieerde holocaust - Pagina 29

ERLICH · 5 maart 2009, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Liberalisme is filosofisch (een vrije geest is een productieve geest), wetenschappelijk (vrijwel alle nuttige informatie over onze economie komt van liberale hand) en empirisch (de praktijk wijst uit dat een vrije samenleving, niet een dictatuur, de weg naar het grootste geluk leidt) verdedigbaar.

Wat verstaat u onder vrije samenleving?

liberalist_NL · 5 maart 2009, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Wat verstaat u onder vrije samenleving?

Ik heb daar al eens een draad over gepost. Maar een vrije samenleving bevat o.a. dit:

Vrijheid van meningsuiting
Vrijheid van godsdienst
Vrijheid van partnerkeuze (nationaliteit, geslacht, enz...)
Vrijheid van organisatie en demonstratie
(Vrijheid van) recht op eigendom
Vrijheid van zelfontplooiing (beroepskeuze)
Vrijheid van onderwijs
Vrijheid van representatie (stemrecht)

djimi · 5 maart 2009, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik heb daar al eens een draad over gepost. Maar een vrije samenleving bevat o.a. dit:

Vrijheid van meningsuiting
Vrijheid van godsdienst
Vrijheid van partnerkeuze (nationaliteit, geslacht, enz...)
Vrijheid van organisatie en demonstratie
(Vrijheid van) recht op eigendom
Vrijheid van zelfontplooiing (beroepskeuze)
Vrijheid van onderwijs
Vrijheid van representatie (stemrecht)

Behelst die 'vrijheid van onderwijs' ook het recht op auto-didactiek? Ik maak namelijk liever mezelf blaasjes wijs dan dat door anderen te moeten laten doen.

En als ik nu eens helemaal niet wil 'gerepresenteerd' worden, maar liever zèlf 'direct democratisch' mijn zeg wil doen en met wetsvoorstellen wil afkomen of een 'recall' wil vragen?

Hoe passen die zaken in uw concept van 'vrije' samenleving?

liberalist_NL · 5 maart 2009, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Behelst die 'vrijheid van onderwijs' ook het recht op auto-didactiek? Ik maak namelijk liever mezelf blaasjes wijs dan dat door anderen te moeten laten doen.

Daar ben ik het wel mee eens.

Citaat:

En als ik nu eens helemaal niet wil 'gerepresenteerd' worden, maar liever zèlf 'direct democratisch' mijn zeg wil doen en met wetsvoorstellen wil afkomen of een 'recall' wil vragen?

U wilt uw eigen ministaatje?

Ik heb daar principieel geen probleem tegen maar dat lijkt mij praktisch onmogelijk.

djimi · 5 maart 2009, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

...

U wilt uw eigen ministaatje?

Ik heb daar principieel geen probleem tegen maar dat lijkt mij praktisch onmogelijk.

Ik wil géén eigen ministaatje. Wat zou ik daarmee moeten aanvangen?

Wat ik wil is een systeem van referenda, zoals in bijvoorbeeld Zwitserland.

Ik voel er niet veel voor 'volksvertegenwoordigers' ook maar één vinger in de pap te laten steken. U kent het spreekwoord ook wel, niet?

'Geef ze één vinger, en ze willen de hele hand.'

liberalist_NL · 5 maart 2009, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik wil géén eigen ministaatje. Wat zou ik daarmee moeten aanvangen?

Wat ik wil is een systeem van referenda, zoals in bijvoorbeeld Zwitserland.

Ik voel er niet veel voor 'volksvertegenwoordigers' ook maar één vinger in de pap te laten steken. U kent het spreekwoord ook wel, niet?

'Geef ze één vinger, en ze willen de hele hand.'

Dan kunnen we beter de hele volksvertegenwoordiging afschaffen.

djimi · 5 maart 2009, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dan kunnen we beter de hele volksvertegenwoordiging afschaffen.

Hm, zéér aantrekkelijk idee.

longhorn · 5 maart 2009, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik wil géén eigen ministaatje. Wat zou ik daarmee moeten aanvangen?

Wat ik wil is een systeem van referenda, zoals in bijvoorbeeld Zwitserland.

Ik voel er niet veel voor 'volksvertegenwoordigers' ook maar één vinger in de pap te laten steken. U kent het spreekwoord ook wel, niet?

'Geef ze één vinger, en ze willen de hele hand.'

En hoever wil je dat drijven? Neem nu het voorbeeld California met de recall van goeverneur Gray Davis...zoiets zou je steunen? En wat betreffende het homo huwelijk referendum(prop.8)? Kortom, in welke gevallen maak je gebruik van een referendum en wanneer niet?

djimi · 5 maart 2009, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

En hoever wil je dat drijven? Neem nu het voorbeeld California met de recall van goeverneur Gray Davis...zoiets zou je steunen? En wat betreffende het homo huwelijk referendum(prop.8)? Kortom, in welke gevallen maak je gebruik van een referendum en wanneer niet?

Zo ver mogelijk, eigenlijk, al probeer ik realistisch te blijven. Ik beweer niet dat dat mij altijd goed afgaat

Op lokaal vlak zou ik een wekelijkse referendum-sessie best wel zien zitten.

Ik kom alleszins liever uit m'n kot voor zoiets dan om in een kerk wat te gaan zitten prevelen of in een voetbalstadion m'n keel schor te schreeuwen.

Een samenleving opbouwen en runnen vind ik een nobele doelstelling, en ik zie niet goed in waarom ik dat aan 'professionals' zou moeten overlaten.

Als ik goed genoeg ben om eens om de zoveel jaar een bolletje te gaan kleuren naast de naam van een politicus, waarom zou ik dan niet goed genoeg zijn om wekelijks mijn mening te geven over zaken die voor mij en mijn buren werkelijk van belang zijn?

Flanelcondoom · 6 maart 2009, 00:07

En de vrijheid van nonindoctrinatie voor kinderen?

ERLICH · 6 maart 2009, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik heb daar al eens een draad over gepost. Maar een vrije samenleving bevat o.a. dit:

Vrijheid van meningsuiting
Vrijheid van godsdienst
Vrijheid van partnerkeuze (nationaliteit, geslacht, enz...)
Vrijheid van organisatie en demonstratie
(Vrijheid van) recht op eigendom
Vrijheid van zelfontplooiing (beroepskeuze)
Vrijheid van onderwijs
Vrijheid van representatie (stemrecht)

En, bestaat die vrijheid voor al die zaken die u hier opsomt?

Fallen Angel · 6 maart 2009, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

En, bestaat die vrijheid voor al die zaken die u hier opsomt?

Tuurlijk. Hoeveel politieke gevangenen zijn er in Belgie: 0

Flanelcondoom · 6 maart 2009, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Tuurlijk. Hoeveel politieke gevangenen zijn er in Belgie: 0

Er waren toch al eens negationisten de gevangenis in gevlogen?

Fallen Angel · 6 maart 2009, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Er waren toch al eens negationisten de gevangenis in gevlogen?

Hmmm hangt er vanaf of je negationisme als politiek beschouwd.

Flanelcondoom · 6 maart 2009, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Hmmm hangt er vanaf of je negationisme als politiek beschouwd.

Stevige redenering. Echt stevig.

Ik denk dat de meeste regimes zo redeneren als ze mensen de bak in gooien. Zo dacht men ook in de USSR: dissidentie is geen politiek, maar een mentale aandoening.

Fallen Angel · 6 maart 2009, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Stevige redenering. Echt stevig.

Ik denk dat de meeste regimes zo redeneren als ze mensen de bak in gooien. Zo dacht men ook in de USSR: dissidentie is geen politiek, maar een mentale aandoening.

????

Negationisme gaat over een historisch feit.
Of doet het negationisme soms politieke uitspraken over economie, samenleving, sociale aangelegenheden, mensenrechten, etc?
Dat is immers het terrein van de politiek.

Flanelcondoom · 6 maart 2009, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

????

Negationisme gaat over een historisch feit.
Of doet het negationisme soms politieke uitspraken over economie, samenleving, sociale aangelegenheden, mensenrechten, etc?

Voor zo ver dat ik weet doet het negationisme politieke uitspraken over alle door jou vernoemde zaken.

Wat men krijgt, is dat men een mening moet volgen die in de politieke doctrine van het heersend regime is opgenomen.
Men -moet- dus een bepaald ding denken.

Pure politiek, dacht ik.

Fallen Angel · 6 maart 2009, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Voor zo ver dat ik weet doet het negationisme politieke uitspraken over alle door jou vernoemde zaken.
.

Ok shoot:

Economie?
Samenleving?
Sociale aangelegenheden?
Mensenrechten?
Etc?

Ben benieuwd

Flanelcondoom · 6 maart 2009, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ok shoot:

Economie?
Samenleving?
Sociale aangelegenheden?
Mensenrechten?
Etc?

Ben benieuwd

De Holocaust is een integraal element geworden van het Westers politiek denken.

Economie?

Volgens bepaalde mensen hier (of ik het ermee eens ben of niet is volstrekt irrelevant) krijgt het Joods bankieren prioriteit op andere systemen, en dat het niet bespreekbaar is door oa. negationismewetten.

Samenleving en sociale aangelegenheden: vanzelfsprekend.

Mensenrechten: ik geloof niet zo in die term. Het is een constructie. Maar om toch een antwoord te geven: recht op vrije meningsuiting, iemand?

Flanelcondoom · 6 maart 2009, 13:28

Overigens wordt de wetenschappelijke methode tegengewerkt door die wetten. Als dat geen politieke inmenging is.

6 maart 2009, 00:07	#570
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	En de vrijheid van nonindoctrinatie voor kinderen?

6 maart 2009, 13:28	#580
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Overigens wordt de wetenschappelijke methode tegengewerkt door die wetten. Als dat geen politieke inmenging is.