NYT 1902: flemish demands excessive

[groene flamingant]

Neiging naar separatisme is trouwens niet gewoon een-wij-tegen-zij-syndroom: het ontstaat alleen als er de juiste voedingsbodem voor is.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Zoals ik al zei: dat is appelen met peren vergelijken: er is geen enkele objectieve reden waarom er grote conflicten zouden ontstaan tussen Antwerpenaren en Oost-Vlamingen of pakweg Limburgers. Er zijn geen twee maten en twee gewichten, geen taalverschil, geen ongelijke machtsverdeling, geen pogingen om mekaars gemeenten in te pikken, geen campagnes om mekaars imago te besmeuren op internationaal niveau, etcetera. Uw vergelijking is met andere woorden totaal naast de kwestie.

Welcome to mankind. Er zullen altijd conflicten zijn.

Grappig dat je dat tweede zegt:
Over Linkeroever is jarenlang ruzie gemaakt tussen Antwerpen en Oost-Vlaanderen. Linkeroever was oorspronkelijk van Oost-Vlaanderen. Na veel gekibbel behoort het nu tot de provincie Antwerpen.

Het taalverschil is het dialect. Veel Oost-Vlaamse woorden kan een Antwerpenaar niet verstaan.

En voor elk van de andere punten kan je hoogst waarschijnlijk ook voorbeelden vinden van Antwerpen versus Oost-Vlaanderen.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Welcome to mankind. Er zullen altijd conflicten zijn.

Grappig dat je dat tweede zegt:
Over Linkeroever is jarenlang ruzie gemaakt tussen Antwerpen en Oost-Vlaanderen. Linkeroever was oorspronkelijk van Oost-Vlaanderen. Na veel gekibbel behoort het nu tot de provincie Antwerpen.

Het taalverschil is het dialect. Veel Oost-Vlaamse woorden kan een Antwerpenaar niet verstaan.

En voor elk van de andere punten kan je hoogst waarschijnlijk ook voorbeelden vinden van Antwerpen versus Oost-Vlaanderen.

Nogal zwakke vergelijking: één pietluttig voorbeeldje over Linkeroever volstaat niet om de vergelijking te laten opgaan met 180 jaar van Vlaams-Waals territoriale conflicten.

Uw vergelijking van de taalkwestie met het verschil in dialect tussen Antwerpen en Oost-Vlaanderen is al helemaal onnozel: een paar onverstaanbare dialectwoorden zijn nog geen taalconflict. Ik moet ook nog altijd de eerste Oost-Vlaming tegen komen die eist dat het Oost-Vlaams het officiële dialect wordt in grensgebieden van de provincie Antwerpen, of de aanwezigheid van voldoende Oost-Vlamingen in Antwerpse randgemeenten gebruikt als argument om deze gemeenten aan te hechten bij de provincie Oost-Vlaanderen.

Je wil kost wat kost bewijzen dat appelen wel degelijk peren zijn maar hoe meer argumenten je geeft, hoe duidelijker wordt dat je vergelijking kant noch wal raakt.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Nogal zwakke vergelijking: één pietluttig voorbeeldje over Linkeroever volstaat niet om de vergelijking te laten opgaan met 180 jaar van Vlaams-Waals territoriale conflicten.

Uw vergelijking van de taalkwestie met het verschil in dialect tussen Antwerpen en Oost-Vlaanderen is al helemaal onnozel: een paar onverstaanbare dialectwoorden zijn nog geen taalconflict. Ik moet ook nog altijd de eerste Oost-Vlaming tegen komen die eist dat het Oost-Vlaams het officiële dialect wordt in grensgebieden van de provincie Antwerpen, of de aanwezigheid van voldoende Oost-Vlamingen in Antwerpse randgemeenten gebruikt als argument om deze gemeenten aan te hechten bij de provincie Oost-Vlaanderen.

Je wil kost wat kost bewijzen dat appelen wel degelijk peren zijn maar hoe meer argumenten je geeft, hoe duidelijker wordt dat je vergelijking kant noch wal raakt.

het verhaal bewijst dat je altijd maar verder kunt splitsen: het summum van splitsen is niemand nog belasting laten betalen, en iedereen zijn eigen baas.$

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Nogal zwakke vergelijking: één pietluttig voorbeeldje over Linkeroever volstaat niet om de vergelijking te laten opgaan met 180 jaar van Vlaams-Waals territoriale conflicten.

Doel en Kallo?

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Uw vergelijking van de taalkwestie met het verschil in dialect tussen Antwerpen en Oost-Vlaanderen is al helemaal onnozel: een paar onverstaanbare dialectwoorden zijn nog geen taalconflict.

Bij Oost-Vlamingen op TV geeft men nochtans Nederlandse ondertiteling.

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Ik moet ook nog altijd de eerste Oost-Vlaming tegen komen die eist dat het Oost-Vlaams het officiële dialect wordt in grensgebieden van de provincie Antwerpen, of de aanwezigheid van voldoende Oost-Vlamingen in Antwerpse randgemeenten gebruikt als argument om deze gemeenten aan te hechten bij de provincie Oost-Vlaanderen.

Dat was één van de reden waarom Oost-Vlaanderen wou vasthouden aan Linkeroever. Antwerpen heeft uiteindelijk Oost-Vlaanderen kunnen overhalen met bepaalde voordelen.

[Fallen Angel]

Ten tijde van de Belgische revolutie (separatisme of nationalisme versus Nederland) zou men ook zeer hard gelachen hebben moest men toen dezelfde vergelijking gemaakt hebben tussen Vlaanderen en Wallonië.

Probleem is dat het kleingeestige nationalisme overal in Europa weer de kop op begint te steken.
De Schotten willen nu ook onafhankelijk worden van Engeland. Gelukkig heeft de economische crisis hen reeds op andere gedachten gebracht.


Het enige waar nationalisme goed in is is het creëeren van meer (goed betaalde) postjes voor politiekers en ambtenaren.
Hoe kleiner je land hoe meer politiekers per hoofd van de bevolking.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ten tijde van de Belgische revolutie (separatisme of nationalisme versus Nederland) zou men ook zeer hard gelachen hebben moest men toen dezelfde vergelijking gemaakt hebben tussen Vlaanderen en Wallonië.

Probleem is dat het kleingeestige nationalisme overal in Europa weer de kop op begint te steken.
De Schotten willen nu ook onafhankelijk worden van Engeland. Gelukkig heeft de economische crisis hen reeds op andere gedachten gebracht.


Het enige waar nationalisme goed in is is het creëeren van meer (goed betaalde) postjes voor politiekers en ambtenaren.
Hoe kleiner je land hoe meer politiekers per hoofd van de bevolking.

En we zijn nu al de pinokkio van europa... wat ben je dan... de lilliput

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

het verhaal bewijst dat je altijd maar verder kunt splitsen: het summum van splitsen is niemand nog belasting laten betalen, en iedereen zijn eigen baas.$

Ik probeer hier nu al de hele tijd duidelijk te maken dat het om veel meer gaat dan geld alleen. En neen, ik heb ook niet gezegd dat de huidige problemen onoplosbaar zijn en de splitsing van het land de enige oplossing is. Wat ik wél zeg is dat separatisme alleen kan ontstaan als er de juiste voedingsbodem voor is en dat de neiging naar separatisme dus niet vanzelf zal verdwijnen.

Ofwel werk je de oorzaak van het ongenoegen (de ongelijkheid, de twee maten en twee gewichten politiek) weg ofwel zal het ongenoegen blijven toenemen en is het uiteen vallen van het land onvermijdelijk.

Ben je tegen de splitsing van het land erken dan dat er wel degelijk mistoestanden bestaan en eis dat die mistoestanden worden aangepakt.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Doel en Kallo?

Bij Oost-Vlamingen op TV geeft men nochtans Nederlandse ondertiteling.

Dat was één van de reden waarom Oost-Vlaanderen wou vasthouden aan Linkeroever. Antwerpen heeft uiteindelijk Oost-Vlaanderen kunnen overhalen met bepaalde voordelen.

Die ondertiteling van Oost-Vlamingen op TV is totaal overbodig. Dat weet iedereen.

En als jij wil pleiten voor de 'onafhankelijkheid' van de provincie Oost-Vlaanderen: ga je gang maar verwacht niet te veel bijval. Je gaat je vooral belachelijk maken.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ten tijde van de Belgische revolutie (separatisme of nationalisme versus Nederland) zou men ook zeer hard gelachen hebben moest men toen dezelfde vergelijking gemaakt hebben tussen Vlaanderen en Wallonië.

Probleem is dat het kleingeestige nationalisme overal in Europa weer de kop op begint te steken.
De Schotten willen nu ook onafhankelijk worden van Engeland. Gelukkig heeft de economische crisis hen reeds op andere gedachten gebracht.


Het enige waar nationalisme goed in is is het creëeren van meer (goed betaalde) postjes voor politiekers en ambtenaren.
Hoe kleiner je land hoe meer politiekers per hoofd van de bevolking.

Zolang er napraters zijn, zoals u, die de elite naar de mond praten door te zeggen dat alle kritiek of ongenoegen onterecht is, of dat 'zogenaamde' problemen alleen maar gecreëerd worden door 'kleingeestige' nationalisten, zullen er mensen zijn die een goeie reden vinden om te streven naar onafhankelijkheid.

Juist mensen zoals u zijn het dus, die mee helpen om de juiste voedingsbodem te creëeren voor separatisme.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Zolang er napraters zijn, zoals u, die de elite naar de mond praten door te zeggen dat alle kritiek of ongenoegen onterecht is, of dat 'zogenaamde' problemen alleen maar gecreëerd worden door 'kleingeestige' nationalisten, zullen er mensen zijn die een goeie reden vinden om te streven naar onafhankelijkheid.

Juist mensen zoals u zijn het dus, die mee helpen om de juiste voedingsbodem te creëeren voor separatisme.

Grappig dat u dat zegt.
De Vlaamse 'elite' wil maar wat graag Vlaanderen afsplitsen. Kunnen ze meer politieke posten en geld onderling verdelen.
Voor partijen als Vlaams Belang en NVA is er nog een extra voordeel. Als Vlaanderen onafhankelijk wordt verdubbelt hun machtspositie.

Dat zijn de enige redenen.

Als ik een opportunist zou zijn zou ik een partij oprichten voor Vlaamse onafhankelijkheid.
Daarna één voor Antwerpse onafhankelijkheid.

[Maximus Aurelius]

Walen Buiten

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ik heb het over de taal.

In hoeveel van die landen kon jij gewoon Vlaams praten?

Als je Engels, Frans en Spaans spreekt kan je je zo goed als overal ter wereld verstaanbaar maken.

Wil je een beetje kans maken zal je toch Mandarijn, Russisch, Portugees, Japans, Arabisch en Swahili mogen oefenen.

[Maximus Aurelius]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Wil je een beetje kans maken zal je toch Mandarijn, Russisch, Portugees, Japans, Arabisch en Swahili mogen oefenen.

zwij homo. vlaams is genoeg. en engels als hobby.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Doel en Kallo?

Daar is geen enkel verschil tussen hoor.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Eigenlijk is dat een domme redenering, een federale regering houdt zich bezig met federale belangen. Dus door dit accent, kan die regering beslissingen nemen die bvb elk apart niet genomen zouden worden.


Concreet: je kunt bvb geen autostrade, of trein, of kanaal leggen die tussen Leuven en Wavre loopt als je geen federaal niveau heeft die dat beslist...

Er is toch een autostrade tussen Antwerpen en Breda?
Er ligt toch een spoorweg tussen Kortrijk en Rijsel?
Er is toch een kanaal tussen Gent en Terneuzen?
Er is toch een luchtverbinding tussen Zaventem en New York?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Ik probeer hier nu al de hele tijd duidelijk te maken dat het om veel meer gaat dan geld alleen. En neen, ik heb ook niet gezegd dat de huidige problemen onoplosbaar zijn en de splitsing van het land de enige oplossing is. Wat ik wél zeg is dat separatisme alleen kan ontstaan als er de juiste voedingsbodem voor is en dat de neiging naar separatisme dus niet vanzelf zal verdwijnen.

Ofwel werk je de oorzaak van het ongenoegen (de ongelijkheid, de twee maten en twee gewichten politiek) weg ofwel zal het ongenoegen blijven toenemen en is het uiteen vallen van het land onvermijdelijk.

Ben je tegen de splitsing van het land erken dan dat er wel degelijk mistoestanden bestaan en eis dat die mistoestanden worden aangepakt.

Ho, maar een partij die de mistoestanden aanpakt krijgt altijd mijn stem.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Er is toch een autostrade tussen Antwerpen en Breda?
Er ligt toch een spoorweg tussen Kortrijk en Rijsel?
Er is toch een kanaal tussen Gent en Terneuzen?
Er is toch een luchtverbinding tussen Zaventem en New York?

En wie zorgt daar voor ? Europa... waarom noemen die autostrades E...

vroeger als de trein over de grens moest, dan moesten ze de spoorbreedte aanpassen van de stellen... een belgische trein kan niet rijden op het franse net, om maar één voorbeeldje te geven waarom je soms meer overkoepelend moet denken. De TGV is dan een standaard...

Het succes van de PC is precies dat de grote standaarden die essentieel zijn worden afgesproken: wifi, usb, RS232, PCIbus, bluetooth, VGA... het zijn allemaal standaarden en afspraken die schaal kunnen opdrijven, die weliswaar concurrentie verhogen maar die vooral ook de markt groter maken. Hier weegt het schaalvoordeel op tegen het concurrentienadeel. De PC is precies een industrie die zijn eigen standaarden zet.

DE GSM is ook een voorbeeld van standaardisatie. Europeanen hebben hem gezet... ze zijn alleen de adapter vergeten, nu ze hebben hun eigen fout ingezien...
De GPS is ook een voorbeeld van standaardisatie... eentje die komt van het leger, gaan ze nu wel effe een tweede netwerk lanceren, maar dat zal dan de europese versie zijn...

Dus schaalvoordelen hebben zo hun immense voordelen hoor, maar politiek doet geen economie natuurlijk zij moeten discuteren over andere dingen die wij niet begrijpen.

Mijn regel daarrond is: als je het niet kunt samenvatten op 1 blaadje A4, dan is het gewoon blabla. de meeste BHV argumentatie is niet samen te vattenop één A4, dus menselijke pseudoargumentatie en zever. Feitelijk is het wel samen te vatten, het is een oude fout... en een fout zet je recht. En ze maken er een symbooldossier van, het is een aandachtsafleider... zoals vroeger Voeren. Dus ik zou er precies geen aandacht aan geven en het probleem inderdaad uitrangeren... dat is gebeurd, dus dat is goed.

Idemdito het probleem Wallonie is ook samen te vatten op één blaadje:Je hebt een zone waar het electoraal belang in conflict komt met het federaal saneringsmodel. De europese regel van begrotingsnorm is ook in conflict met het politiek belang, maar hier zitten we verpletterd door de europese groep. Maar in Belgie is die VL/Waalse splitsing integendeel afhankelijk van die mogelijke voordelen van die beslissing... Zowel aan vlaamse zijde is het ongeluk en ergernis en dus een mogelijke besparing, als aan waalse zijde is het geluk van het sociale nest en ga je zijn kiezers ongelukkiger maken... Dus die belangen zijn tegenstrijdig. Dus in één lijn: omdat het eigenbelang van de kieskring niet samenvalt met het federale belang, wordt de druk op de politici kieskring afhankelijk en niet overkoepelend afhankelijk. Dit is een serieuze fout.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

En wie zorgt daar voor ? Europa...

gent-terneuzen is er toch al van voor er sprake was van de EU hoor...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

gent-terneuzen is er toch al van voor er sprake was van de EU hoor...

ja, en wie heeft de standaard afgesproken voor zoveel ton op de binnenwateren ? waarom zijn ze al jaren bezig met al de kanalen en al de sluizen op die standaard te zetten ???

Gent Terneuzen is geen moeilijk dossier hoor, het is precies maar twee landen die je moet afspreken.