welke taal op federaal niveau?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als uw interpretatie van de teksten van Brel klopt, dan ziet het er naar uit dat de grote artiest, en dat was-ie zeker, toch ook zo z'n blinde vlekken had.

Als ik die tekst lees dan zie ik een soort SS-officier in een kamp voor een rij beteurderde snotters schreeuwen dat ze "DANK U MENEER" moeten dreunen, en een aantal handlangers met stokken en zwepen de mannekes, die geterroriseerd zijn, verplichten om DANQUMENEIR te stotteren in concert.
Ik weet niet of dat het beeld is dat hij hiermee wilde oproepen, maar dat is wat mij voor ogen komt. En daar komt dat blaffen van.
Natuurlijk een dikke karikatuur. Ik neem aan dat dat het beeld was dat Brel van de "Flamingant" zijn natte droom wilde ophangen. Brel is niet onmiddellijk gekend om zijn genuanceerde teksten, he.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Vlijmscherp ...
U weet dat Franstaligen sinds een (klein) aantal jaren hun best doen om Nederlands te leren !

En dit is weer een probleem voor U :
- Het is wel gemakkelijker te zeggen dat een Franstalig geen Nederlands wens te leren en dat waalse eis is het verfransing van Vlaanderen
- Franstaligen focussen absoluut niet op Frankrijk maar wel op Belgie ... een land die moet verdwijnen volgens U !
- Kwestie Media zit U tegen "Le Soir" of "la RTBF". Dit heeft weer geen zin ... Tijdens laatste vakantie leesde ik elke dag 2 kranten : le soir en het laatste nieuws ... Eindelijk de enige oplossing om een goeie informatie te krijgen. Volgens U, een nederlandstalige krant is een goed media en een franstalig een slechte media ??? Vanaf het moment dat U tussen de 2 culturen leeft ... leert U medias van de 2 culturen te lezen ... en leert U waarom iemand anders iets anders kan denken ...

Hallo? Ze kijken evenveel naar de Franse TV dan de Fransen zelf, zijn even op de hoogte over wat er in Frankrijk gebeurt dan de Fransen zelf. De Franse sterren zijn even populair in Franstalig België dan in Frankrijk zelf. Kijk naar de charts in Franstalig België : de producties van eigen bodem zijn bijna afwezig, de Franstalige producties die u er zal zien zijn voor de grote meerderheid FRANSE producties. In Vlaanderen is er het begrip van "Bekende Vlamingen". Niemand in Wallonië spreekt van "Wallons Connus" of "Wallons Célèbres", dat bestaat niet! Op de Vlaamse TV zal u veel Vlaamse series zien. Op de Franstalige kant is het meer "Julie Lescaut", "Joséphine Ange Gardien" en compagnie wat Franstalige producties betreft, in andere woorden FRANSE producties. Franstalige Belgen leven elke dag met Frankrijk, dat is de realiteit!

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

"Aboyer le Flamand"... kan u dat dan even vertalen voor mij, ik zal dat verkeerd begrepen hebben?


Wel, dat is het punt net, he. Alles wat we vragen is dat deze mensen Nederlands leren, en dan is er geen probleem. Het reden waarom het Frans antipathie opwekt is omdat zeer zeer veel Franstaligen (en bijna enkel Franstaligen) die daar komen wonen dat weigeren, en verwachten dat anderen Frans met hen spreken.

Beter dan het forum van Le Soir? Ja, zonder meer, zonder twijfel.

T'Serclaes had het over Franstaligen die ONDER HEN in het Frans in Vlaanderen spreken. Onder hen spreken ze de taal die ze willen, dat u het wil of niet!

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Een kort antwoord hierop: Brussel ligt in België, evenals Vlaanderen. Maar als je van het "Blut & Boden" principe bent is het Vlaanderen über alles.

Wel inderdaad, als men helemaal volledig wil zijn moet men stellen:

Brussel ligt in Vlaanderen, Vlaanderen ligt in België, België ligt in Europa, Europa is een deel van de wereld, de Aarde maakt deel uit van het Zonnestelsel, het Zonnestelsel maakt deel uit van de Melkweg, en de Melkweg maakt deel uit van het Heelal.

Derhalve ligt Brussel dus inderdaad ook in België etc…, en maakt het deel uit van het Heelal, hetgeen echter niets verandert aan het feit dat Brussel geografisch in Vlaanderen ligt, en daar gaat het om.

Eén en ander is niet enkel een vaststaand geografisch feit, het is tevens een wettelijk en staatkundig gegeven.

Terloops kan ik u melden dat ikzelf geenszins aan de basis lig van voornoemde feiten ; ik stel ze slechts vast.

Voor wat het wettelijk en staatkundig aspect ervan betreft, verwijs ik graag naar de Belgische Grondwet en de Wetten van het Belgisch volk. Het staat u vrij te menen dat deze van het Blut & Boden principe zijn, doch die visie laat ik volkomen voor uw rekening.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

10%

Zoals u weet gaan de territoriale ambities van de Franstalige politieke partijen dan ook veel verder dan de 6 faciliteitengemeentes, of zelfs de onmiddellijke rand van Brussel.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Hallo? Ze kijken evenveel naar de Franse TV dan de Fransen zelf, zijn even op de hoogte over wat er in Frankrijk gebeurt dan de Fransen zelf. De Franse sterren zijn even populair in Franstalig België dan in Frankrijk zelf. Kijk naar de charts in Franstalig België : de producties van eigen bodem zijn bijna afwezig, de Franstalige producties die u er zal zien zijn voor de grote meerderheid FRANSE producties. In Vlaanderen is er het begrip van "Bekende Vlamingen". Niemand in Wallonië spreekt van "Wallons Connus" of "Wallons Célèbres", dat bestaat niet! Op de Vlaamse TV zal u veel Vlaamse series zien. Op de Franstalige kant is het meer "Julie Lescaut", "Joséphine Ange Gardien" en compagnie wat Franstalige producties betreft, in andere woorden FRANSE producties. Franstalige Belgen leven elke dag met Frankrijk, dat is de realiteit!

Dit jaar nog, ben ik met mijn kinderen naar de Waalse feesten in Namen afgezakt. Zoals elk jaar stonden Waalse vlaggen te koop. Maar de baas van een gespecialiseerde winkel vertrouwde me toe dat hij de laatste dagen veel meer Belgische dan Waalse vaandelen had verkocht. Uitgerekend tijdens de Waalse hoogdagen ! De Belgische driekleuren stonden nochtans niet eens tentoongesteld in het uitstalraam.

Ik vind wel meer logisch iets zoals "bekende franstaligen" en "bekende nederlandstaligen" dan "bekende Vlamingen" ...

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Dit jaar nog, ben ik met mijn kinderen naar de Waalse feesten in Namen afgezakt. Zoals elk jaar stonden Waalse vlaggen te koop. Maar de baas van een gespecialiseerde winkel vertrouwde me toe dat hij de laatste dagen veel meer Belgische dan Waalse vaandelen had verkocht. Uitgerekend tijdens de Waalse hoogdagen ! De Belgische driekleuren stonden nochtans niet eens tentoongesteld in het uitstalraam.

Ik vind wel meer logisch iets zoals "bekende franstaligen" en "bekende nederlandstaligen" dan "bekende Vlamingen" ...

belgische vlaggen als souvenir indien belgie wordt gesplitst

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat zal ik niet ontkennen, maar als het een "belangrijk segment" is, moet men daar dan ook wel mee rekening houden.

Luister, de taalsituatie in de rand, ongeacht van of je het uit het standpunt van de Vlamingen of de Franstaligen bekijkt, zorgt voor grote economisch, sociale en maatschappelijke problemen, die in de eerste plaats de zwakkeren treffen. De welvarenden en hoogopgeleiden hebben niemand nodig om zich te behelpen. U mag nog zoveel beweren dat het allemaal om trots en complexen gaat, dat is niet zo, het gaat veel verder.

Dat moet opgelost worden, en aangezien de afspraak al 60 jaar expliciet bestaat dat het een homogeen Nederlandstalige regio is en moet zijn, is de situatie duidelijk, en moet deze gewoon gerespecteerd worden. Punt aan de lijn.

Maar blijkbaar is het de bodem van de kan, het gruis onderaan de ketel. Da's nog erger om zich daar al die moeite voor te doen he. Geef die armoezaaiers dan maar hun papierke en we zwijgen erover.

Oh, wordt het zo'n discussie waar de argumenten zich aanpassen aan de voorafbepaalde conclusie naarmate de feiten veranderen?

Haha, ik heb hier ook geen banden met het lokale verenigingsleven, de lokale middenstand (tenzij ge den bakker bedoelt) en weet ik veel, en toen ik in Brussel woonde ook niet. Ik ging mij meestal in Leuven of in Gent amuzeren.

Ik ga ervan uit dat u dan ook niet bij de sociaaleconomisch minderbedeelden behoorde. Zo een sociaal vangnet is anders bijzonder cruciaal.

Uwen job moet ge niet noodzakelijk op minder dan 30 km van uw woonplaats hebben, he.

U redeneert weer uit de eigen situatie.

Ja maar lullen heb je overal he.

Uiteraard, maar als dat een bepaalde kritieke massa bereikt komt daar dan ook reactie op, en dan moet men achteraf ook niet huilerig gaan doen over hoe de Franstalige niet graag genoeg gezien wordt in Vlaanderen.

- ofwel heeft-ie voldoende franstalig klienteel dat hij zich de luxe kan permitteren om een deel van zijn klanten gewoon buiten te gooien, en dan is dat zijn zaak, he. De machtsverhouding is in zijn voordeel (maar commercieel gezien vind ik dat nogal dom).

Neen, men gaat er gewoon van uit dat de Vlamingen wel Frans zullen spreken. Dat is ook meestal zo, maar dat is aan het veranderen, en hoor de Franstaligen nu eens huilen en janken over discriminatie!

Als ik het frans machtig zou zijn, zou ik mij dat als klant echter totaal niet aantrekken, en gewoon zien of ik mijn produkt dan maar aan een goeie prijs in 't frans kan kopen, he. Want dat is waar ik voor afgekomen was.

Komkom, alsof u terug zou keren naar een winkel waar u verrot gescholden wordt voor 10% korting.

Ge kunt uwe zelfde cinema even goed in Charleroi gaan voeren, en daar een paar lokale winkelbedienden uitkafferen omdat ze u niet in 't vlaams bedienen als U dat een beter gevoel geeft.

Geen kwestie van, in Charleroi doe ik dat netjes in het Frans.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

T'Serclaes had het over Franstaligen die ONDER HEN in het Frans in Vlaanderen spreken. Onder hen spreken ze de taal die ze willen, dat u het wil of niet!

Laat uw agressief gedoe maar achterwege en lees de posts nog eens opnieuw. Het ging over Vlamingen die veronderstelden dat Franstaligen geen Nederlands zouden kunnen, terwijl ze dat volgens T'Serclaes wel kunnen.

Mijn punt was dat er helemaal niemand een probleem heeft met tweetalige Franstaligen, behalve met het feit dat er veel te weinig van zijn. Dat is de huidige situatie.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Neenee, dat was het punt niet. Het punt van shadowke was dat, volgens EU regels, enclaves verboden zijn, en dat er dus geen keuze is voor brussel: als vlaanderen een land wordt, moet brussel er wel bij, he, en kan niet onafhankelijk zijn van vlaanderen gezien het er geografisch is ingesloten.

Wel, dat klopt niet. Als Vlaanderen zou vertrekken worden de huidige grenzen gerespecteerd, maar enkel die van het huidige politieke Vlaanderen, ttz het Vlaamse Gewest . Dat is ook de reden die onder andere de PS en de CDH opgeeft om BHV te willen behouden, zodat ze een territoriale claim zouden hebben op de helft van Vlaams-Brabant bij een eventuele onafhankelijkheid van Vlaanderen, omdat ze vinden dat ze daarmee de 'grenzen' van Vlaanderen in twijfel kunnen trekken. Brussel staat niet ter discussie, die zullen zelf moeten beslissen.

Vlaanderen, Wallonie, de Brusselse Rand, en Brussel ?

De Duitstalige gemeenschap, uiteraard. Als ze dat zelf willen.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Da's ridikuul natuurlijk. De meerderheid beslist. Elke gemeente zou zelf moeten kunnen kiezen waar die toe behoort. Dat legt de grens dan op 50%. En het zou geregeld mogelijk moeten zijn om een nieuwe stemming te houden, en de kaarten te hertekenen.

Dit is nog veel ridiculer. Zelfbeschikkingsrecht op het niveau van de gemeente? En waarom niet een straat? Sint-Joost-ten-Node mag voor u het Turks invoeren als enige administratieve taal? Borgerhout het Marrokaans?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je moet beseffen dat de investering voor een Vlaming om Frans te leren veel interessanter is dan het is voor een franstalige om nederlands te leren. Dat is de kern van het probleem.

Dat is heel juist; net zoals het voor Friezen interessant is om NL te leren maar het omgekeerd voor Nederlanders niet veel opbrengt om Fries te leren.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

anderstaligen miv de Walen moeten maar leren dat ze in VLAANDEREN Nederlands praten.
als men naar Nederland gaat, wordt men daar ook enkel geholpen in het Nederlands.

En ook Friezen helpen Nederlanders die het vertikken om in Friesland Fries te spreken in het Nederlands; maar dat zal allicht weer iets anders zijn.
2 Maten en gewichten.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dat de Vlaamse boerkes Frans zouden moeten spreken vinden ze maar normaal. Het omgekeerde, dat alle Belgen de taal zouden spreken die nota bene het meest in België gesproken wordt, kunnen ze zich zelfs nog niet eens inbeelden. Dit zegt wat mij betreft al genoeg over hoe die utopische tweetaligheidsgedachte zou toegepast worden in Franstalig België, mocht ze ooit ingevoerd worden.

Op wereldschaal is het FR veel groter dan het nL.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dus de Franstalige gaat zijn papier in het Frans kunnen krijgen, de Duitstalige in het Duits, de Zweedstalige in het Zweeds... In Vlaanderen gaan we dus binnenkort op het gemeentehuis allemaal 200 talen moeten beheersen en formulieren op vooraad hebben in 200 verschillende talen om iedereen te kunnen bedienen in zijn eigen taal?

NL + FR & Eng is genoeg.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

euhm de Franstaligen zorgen voor de communautaire soep.
probeer in Wallonië maar is Nederlands te praten zonder te worden uitgescholden.

IK heb er zelfs al FR gesproken en toen ze mijn Vlaams accent hoorden werd ik in het NL aangesproken.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

....Haha, ik heb hier ook geen banden met het lokale verenigingsleven, de lokale middenstand (tenzij ge den bakker bedoelt) en weet ik veel, en toen ik in Brussel woonde ook niet...

Kortom, u doet totaal geen poging om u te integreren in Grenoble. En u bent daar bovendien blij mee, cq. zelfs fier op.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

IK heb er zelfs al FR gesproken en toen ze mijn Vlaams accent hoorden werd ik in het NL aangesproken.

Hoezo, Vlaams accent ?

Met alles wat ik hier al van u gelezen heb gaat u toch niet beweren dat u een Vlaming bent, Azert ?

[Shadowke]

en in mijn ogen blijft Brussel Vlaams grondgebied.

door invloed van buitenaf (Fransen) en met behulp van het Belgisch establishment heeft Brussel zich gekeerd tegen Vlaanderen.

het wordt tijd dat de klok wordt teruggedraaid of anders isoleert brussel zichzelf en wordt het een stad met veel vreemdelingen (legale en illegalen), armoede, criminaliteit, enz ... als het dat is wat de Brusselaars willen.
en naar geld van de EU kan Brussel fluiten.

Brussel is afhankelijk van de Vlaamse economie en Vlaams geld.

en stadstaten mogen niet van de EU.
dus laat Brussel maar bij Vlaanderen komen.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en in mijn ogen blijft Brussel Vlaams grondgebied.

door invloed van buitenaf (Fransen) en met behulp van het Belgisch establishment heeft Brussel zich gekeerd tegen Vlaanderen.

het wordt tijd dat de klok wordt teruggedraaid of anders isoleert brussel zichzelf en wordt het een stad met veel vreemdelingen (legale en illegalen), armoede, criminaliteit, enz ... als het dat is wat de Brusselaars willen.
en naar geld van de EU kan Brussel fluiten.

Brussel is afhankelijk van de Vlaamse economie en Vlaams geld.

en stadstaten mogen niet van de EU.
dus laat Brussel maar bij Vlaanderen komen.

Waarom kan Brussel geen stadstaat worden in een federatie met Vlaanderen?