Is Vlaams anders dan Nederlands?

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

....... (vroeger dan) ......waarom spreekt een Vlaming zo ongaarne zijn Algemeen Nederlands ???

Omdat. Wel. De 'Vlaamse kneuterigheid' is hier al gevallen. Maar kneuterig was het geenszins. Het bewaren van 'eigenheid' des te meer.

ABN was de taal van de wijsneuzen. Van de mensen die men niet verstond, niet omwille van de taal, maar omwille van wat 'de wijsneuzen' kwamen te vertellen. ABN was de taal van zij die gestudeerd hadden. Van die sociale laag waar men zich niet mee identificeerde.

Het dialect was de taal van het gezonde verstand.

Alles wat je in 't dialect kon uitleggen werd aanvaard, al de rest was vreemd en vooral geen 'gezond verstand'.

[Schuppezot]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Hoe vaak moet ik zoiets hier nog lezen?
De Vlaamse kleinheid manifesteert zich op verlerlei manieren. Dit is er één van, een nogal letterlijk manifestatie.
Hoe klein wil je dat je 'eigenheid' is die je koestert? Hoe beperkt wil je dat je horizon is, waarbinnen je je thuis voelt? Hoe klein moet die cirkel om je heen zijn? En hoe vergelijk je jezelf met bv. de Russen die van Kiev tot Vladivostok dezelfde eenheidstaal spreken? Je durft dan gewoonweg niet meer met iemand buiten die kleine cirkel te spreken, en dan zal je als Gentenaar die in Brussel een Hasselaar (nen 'vrumde') tegenkomt liefst in het Frans spreken, zoals de oude generatie, of Engels, zoals de nieuwe. M.a.w. de vuilbak in met Vlaanderen.

De cirkel waarbinnen men zich goedvoelt, kan verschillende gradaties hebben. Volgens u kan je bijvoorbeeld niet én Gentenaar én Vlaming zijn, maar enkel of een Gentenaar of een Vlaming. Wel, bij mij is dat niet zo. Mijn taal is het Nederlands, mijn dialect is het Kempisch. Dialecten zijn varianten van een taal, ze zijn geen talen op zich.

Een Hasselaar die een Gentenaar tegenkomt in Brussel zal AN met hem spreken. Geen Frans of Engels, waarom niet? Omdat ze beiden in een andere "cirkel" horen wat betreft hun dialect, maar in dezelfde "cirkel" wat betreft hun taal: ze zijn beiden Vlamingen.

Je moet dus inderdaad wel een schuppenzot zijn om de Vlaamse vlag te durven voeren en er tegelijkertijd alles aan doet om de Vlaamse cultuur zo achterlijk, kneuterig, middeleeuws en ridicuul voor te stellen. Wat zeg ik: volgens jou is er geen Vlaanderen, maar alleen maar een geografisch omlijnde groep van keuterboerendorpen en -stadjes met elk hun eigen keuterboerencultuur en keuterboerentaal.
Je klinkt helemaal als Olivier Maingain. Je kunt beter die Vlaamse leeuw door een Waalse Haan vervangen, dan maakt je ze niet langer belachelijk.

Ik ben blijkbaar achterlijk en middeleeuws omdat ik vasthoud aan de volkstaal zoals die gedurende eeuwen in Vlaanderen is gegroeid en gebruikt. Omdat ik mijn taalkundige geschiedenis niet zomaar eventjes inruil voor een kunstmatig alternatief...

Het zijn nooit de Vlaams-nationalisten geweest die een minachting hadden over de Vlaamse dialecten, maar wel de Belgicisten en de Franskiljons. Mensen als Rodenbach beschouwden de dialecten nog als een spiegel voor het pure en edele karakter van de Vlamingen. Iemand kan niet fier zijn op zijn taal en tegelijkertijd zijn taalgeschiedenis verloochenen. Dat kan enkel een AN-franskiljon zoals u.

Laat me nog even duidelijk stellen: ik heb niets tegen het AN, maar het AN en het dialect kunnen perfect naast elkaar bestaan. Het één hoeft het andere niet te verdringen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door De Laatste Belg

Is 't daar waar 't om draait ? Is dat de verborgen agenda achter 'Belgisch-Nederlands' gelijk schakelen met 'Neder-Nederlands' ?

Op basis van de verschillen (ook met Hoogduits) spreek ik Belgisch-Nederlands, ook wel aangeduid als Vlaams.

Op basis van de overeenkomsten spreek ik Standaardnederlands.


En daar verandert JOUW zelf gezochte strijd met het Frans niks aan.

Helemaal niks rond een "verborgen agenda". Wel een open mind. Kijk eens, onze formele communicatietaal in de media is dat "Vlaams" ? Ik raad jou aan om eens je oren te spitsen wanneer je toevallig in Beieren of in Oostenrijk vertoeft. Het Duits dat je daar hoort praten verschilt inzake uitspraak ook nogal wat van dat uit Keulen, Hamburg of Berlijn. Toch is er niemand die eraan zou denken hun taal aan te duiden met de term Bayerisch of Österreichisch . Anders gezegd die mensen hebben niet de minste twijfel dat ze deel uitmaken va het Duits taalgebied en als ze het over die taal hebben, dan duiden ze die aan met de term Deutsch. Wenu er is geen enkele valabele reden waarom wij inzake Nederlands ons anders zouden moeten gedragen. Onze taal is het Nederlands, punt uit. En wanneer dan blijkt dat een Brit of een Amerikaan het heeft over Flemish om onze taal aan te duiden, dan ben ik daar allesbehalve gelukkig mee. De Vlamingen zijn een volk dat deel uitmaakt van de Lage Landen of Nederlanden, en onze formele taal is dan ook die van de Nederlanden. Cultureel behoren wij trouwens ook daarbij. Lezen wij soms geen literatuur uit Nederland? Zijn Harry Mülisch, Arnon Grünberg, F.J, Vander Heyden enz. geen auteurs die ook, met graagte, gelezen worden in Vlaanderen?
Ik heb er hoegenaamd geen begrip voor wanneer iemand zit te emmeren over het Nederlands in termen van "vreemde taal". Dan is dat voor mij net hetzelfde als een Waal zou beweren dat het Frans voor hem/haar een vreemde taal zou zijn. De Vlaming moet er dus maar voor zorgen dat hij zijn taal, het Nederlands, beter kent en consequent gebruikt. Pleidooien houden voor dialect is je reinste achterlijkheid.

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

.... Ik raad jou aan om eens je oren te spitsen wanneer je toevallig in Beieren of in Oostenrijk vertoeft.....

Ik hoef helemaal niet te reizen om verschillende Duitstalige tongvallen te horen. Wij kijken veel naar de Duitse kanalen op TV. En het is net zoals bij ons, de ankers babbelen Hoogduits, de pops babbelen met duidelijke regionale verschillen. Als de uitzending gaat over iets volks als 'carnaval', dan ligt het volledige programma in die ene tongval, die zeker geen Hoogduits is. Overigens, ook in Duitsland zijn de dialecten aan 't terugkomen, en dat omdat de geschreven media t.o.v. de gesproken media aan belang verliezen.

Onze taal is het Nederlands, punt uit.

Onze taal is wat wij verkiezen te spreken. Dat hebt gij niet uit te maken, noch op te leggen. Zelfs al is dat Frans, of zelfs eventueel Arabisch. En mocht het ooit zo ver komen dat Engels als bijkomende taal wordt erkend om te communiceren met de overheid, dan ga ik daar niet van wakker liggen.

Wat mij wel zeer tegen de borst stoot is het politiek verkavelen van een taal. Ik ben zelf overwegend naïef en mij meestal van geen kwaad bewust. Ik spreek wat ik spreek. En als 't er mij iemand zegt dat ik Vlaams spreek, dan zie ik daar niks in dat aanstoot geeft. Als 't er mij iemand vraagt of ik Nederlands spreek, dan zal ik ook beamen. 't Zelfde voor Engels. Maar op de vraag of ik Chinees spreek zal ik ontkennend GEBAREN.

Dat wordt anders wanneer ik schrijf. Zoals hier. Of discussieer in het Standaardnederlands. Dan loop ik op de tippen van mijn tenen. Dan luister en lees ik tussen de regels.

En ik lees hier dat jij een taal politiek verkavelt. Je komt te beweren dat wij allemaal, zowel Vlamingen en Nederlanders, Nederlands spreken. En op zich is dat wel een bewering die klopt. Die ik dus ook niet aanval, strikt genomen. Zij het dat jij dat dogmatisch neerzet als argument om Vlaanderen (België) en Nederland op die basis samen te voegen tot een staat waarin het volk dezelfde taal spreekt. Jouw bewering heeft politieke gronden. En ik ben die niet genegen. Helemaal niet.

Nu kunnen wij daar ruzie over maken. En ik zal gedwongen worden om een karikatuur te maken van de verschillen tussen Vlamingen en Nederlanders. Alleen al daarom zal ik deze discussie uit de weg gaan. Toch is er een verschil tussen het Nederlands dat in België gesproken wordt en dit dat in Nederland gesproken wordt, zelfs erkend door de Taalunie. En het is slecht één van de duizenden kleine verschillen. Het Belgisch-Nederlands is GEEN dialect van het Nederlands. Het is een volwaardige taal.

Net zoals ik gedwongen zal zijn om een karikatuur te maken van de kleine verschillen om mijn slag thuis te halen, maar dat ook besef, maak jij een karikatuur van die ene arbitraire overeenkomst om je slag thuis te halen. Wel, ik gun je die slag niet.

Net zomin als ik dit gun aan diegenen die 't Nederlands zien als een dialect van het Duits. Met als politieke agenda een aansluiten bij Duitsland. Er zijn genoeg dialecten in Duitsland die dichter bij het Nederlands aanleunen, en daardoor deze stelling kunnen steunen.

Net zomin als ik dit gun aan de harde Vlamingen die zich op basis van het Vlaams en de dialecten willen onderscheiden en afscheuren van de Waalse dialecten en het Frans.

Pleidooien houden voor dialect is je reinste achterlijkheid.

Waarom ? Omdat het bestaan van dialecten heel jouw wit-zwart denken overhoop haalt? Dialecten doen de grenzen vervagen ? 't Wordt allemaal hopeloos ingewikkeld?

Op basis van de dialecten delen wij Vlamingen een rijk verleden met Wallonië. Het Vlaams van het voormalig graafschap verbind Frankrijk, België en Nederland. De dialecten verbinden ons met Duitsland.

Het zijn de dialecten en hun zachte overgangen die ons Europees maken.

Bovendien is er geen enkele andere taal die, gesproken, kan tippen aan het intieme dat een dialect biedt. Het 'wij-gevoel' is duidelijker en verdraagzamer wanneer je dialect spreekt.

Terwijl de standaard talen staan voor en zijn ontstaan uit een verleden van oorlog en grens-betwistingen, staat het dialect voor een rijk verleden van gedogen, overeenkomen, eigenheid, vrede ,volksheid en bewaren.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Terwijl de standaard talen staan voor en zijn ontstaan uit een verleden van oorlog en grens-betwistingen, staat het dialect voor een rijk verleden van gedogen, overeenkomen, eigenheid, vrede ,volksheid en bewaren.

Dat is wel heel naïef. Dialecten ontstaan even goed door territoriale betwistingen.

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Wat is daar mis mee? Mogen Gentenaren dan niet trots zijn op hun dialect? Gents (en eender welk ander dialect) is even goed Nederlands als het AN. Echter, Gents is een natuurlijke en zuivere vorm van het Nederlands, waar het AN kunstmatig is.

Blijkbaar mogen mensen hun dialect nooit cultiveren, mogen ze hun eigenheid niet koesteren en moet de cultuurtaal (het AN) steeds primeren op de volkstaal..

Schuppezot, geef mij de vijf.


Computerles voor Gentenaars...

Na windows voor Westvlamingen, is er nu ..
Een les Gentse computertaal (Oas ge ' t nie verstoat, toens zijde gienen echte !)

Save : Smijt da doar ieveranst da ge ' t nog keunt wérevinde
Shut down : Aawd ui muile ( kleppe toe)
Uitloggen : A schuppe afkoisen
Username : Oe ietè g�* manneke ?
View : Kier kaaken
Delete : Smaat moar in de voailb�*k
Icon : Prentsen
Floppy disk : Plakoatse dade der insteekt
Hard disk : Plakoat da ter al inzit
Cd-rom : Plakoatse da blinkt
Keybord : Planke mé knopkes
Options : Wa kunde doar allemoal mé doene
Replace all : Gruute kois
Format C :\\\\ : Nog gruutere kois
Crash : Pataat, t 'es noar de kluute
Click : Duuwe
Double click : Nog ne kier duuwe
Muisknop : Vuile proat over de wijve
Cut and paste : Een kollage moaken
Attachment : Iet da ter an angt
Backspace : E vette kont
Laptop : Veur op uiwe schuut
Microsoft : Serjeuzen bucht
Windows 98 : Program veur ui machien noar de kluten ' t elpen
Windows ME : Aawe wijn in niewe z�*kke
Apple : Van de groenselboer
Browser : Kerjeuzeneuzemosterdpot (teirenteyn)
Chatten : Kafféklets
Dot : Puntse
At : En a mé e krullewietse
Escape : Wegluupen
Help : Legd-uit oe da ge ' t zelf keunt doene
Internet : Café dad-eigeleik nie echt bestoat
Tab : Doar komme pintjes oit
Home : Noar-uis
Insert : Iet tusse pl�*kke
Print Screen : Op papier zettè wa-da-ter op uiwe tv stoat
Ctrl-Alt-Del : Veur oas eu machien nie mier wil loisterè
Motherboard : Ne schuune balkon
Processor : Nog slimmer dan iene van ' t unief (professor)
RAM : E schoap mé kluute
WWW : Ne kleine die vrie oant blèten es
Paralelle poort : névest de Brugse puurte (nie verre van de Muie)


Ieder dialect heeft zijn waarde en mag naast het AN bestaan. Zo ook zelfs het Limburgs waar ik nu mee vergroeid ben (hoewel ze nog steeds horen dak een oorspronkelijke strop ben)
Trouwens ons Limburgs is geen dialect maar een eigen taal.
Kijk eens bij google naar: taal limburgs.

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Laat me nog even duidelijk stellen: ik heb niets tegen het AN, maar het AN en het dialect kunnen perfect naast elkaar bestaan. Het één hoeft het andere niet te verdringen.

Zuu, gruut gelijk, mee eu kank klappe sie....

[Queensburry]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Zuu, gruut gelijk, mee eu kank klappe sie....

Zen ich van Liiiimbueurg, ich versten och nie...
Do you speak English?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Zen ich van Liiiimbueurg, ich versten och nie...
Do you speak English?

ik begrijp jullie beiden.
kwoon dan ook op 15 km van de Limburg en ben er naar school geweest en kheb veel vrienden in de westhoek

[Queensburry]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Wat de Vlomse keuterboerenmentaliteit betreft hebt u 100 % gelijk .

Maar er zijn twee problemen:

1. Echte keuterboeren beseffen uiteraard niet dat ze keuterboeren zijn, daarom zijn het nu eenmaal... keuterboeren.

2. Mijn kritiek is niet TEGEN de Vlaamse cultuur gericht. Intengendeel, ik wil enkel dat men zich hier bewust word van zijn zwakheden. Alleen dan kan men er iets aan doen.

Maar ik vrees ervoor. Wat wil je, met al die k******b***** hier op dit forum.

[Schuppezot]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Zuu, gruut gelijk, mee eu kank klappe sie....

Seg jom, nij hemme kik altij gedoecht da ze in Limburg "kalle" zeen tege klappe...

Mò ja, 'k zenne kik mò e keuterboerreke ùt de Keempe schent..

(Eens controleren of dialecten echt zo'n taalbarière vormen als Queensburry ons wil doen geloven..)

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Helemaal niks rond een "verborgen agenda". Wel een open mind. Kijk eens, onze formele communicatietaal in de media is dat "Vlaams" ? Ik raad jou aan om eens je oren te spitsen wanneer je toevallig in Beieren of in Oostenrijk vertoeft. Het Duits dat je daar hoort praten verschilt inzake uitspraak ook nogal wat van dat uit Keulen, Hamburg of Berlijn. Toch is er niemand die eraan zou denken hun taal aan te duiden met de term Bayerisch of Österreichisch . Anders gezegd die mensen hebben niet de minste twijfel dat ze deel uitmaken va het Duits taalgebied en als ze het over die taal hebben, dan duiden ze die aan met de term Deutsch. Wenu er is geen enkele valabele reden waarom wij inzake Nederlands ons anders zouden moeten gedragen. Onze taal is het Nederlands, punt uit. En wanneer dan blijkt dat een Brit of een Amerikaan het heeft over Flemish om onze taal aan te duiden, dan ben ik daar allesbehalve gelukkig mee. De Vlamingen zijn een volk dat deel uitmaakt van de Lage Landen of Nederlanden, en onze formele taal is dan ook die van de Nederlanden. Cultureel behoren wij trouwens ook daarbij. Lezen wij soms geen literatuur uit Nederland? Zijn Harry Mülisch, Arnon Grünberg, F.J, Vander Heyden enz. geen auteurs die ook, met graagte, gelezen worden in Vlaanderen?
Ik heb er hoegenaamd geen begrip voor wanneer iemand zit te emmeren over het Nederlands in termen van "vreemde taal". Dan is dat voor mij net hetzelfde als een Waal zou beweren dat het Frans voor hem/haar een vreemde taal zou zijn. De Vlaming moet er dus maar voor zorgen dat hij zijn taal, het Nederlands, beter kent en consequent gebruikt. Pleidooien houden voor dialect is je reinste achterlijkheid.

Dat er tussen Hamburg en Wenen een grote taalafstand is, is logisch want tussen die 2 steden liggen aardig wat kilometers;
Het is niet logisch dat een West-Vlaming en een Brabander elkaar amper begrijpen. Er zijn renners die in 1 dag Kuurne-Brussel-Kuurne fietsen.

[Schuppezot]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Schuppezot, geef mij de vijf.

5

[Queensburry]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Het probleem is volgens mij niet dat men niet trots mag zijn op zijn dialect . Het probleem is dat wanneer een Limburger de weg vraagt ergens in de Westhoek , dat die Limburger dan een antwoord verwacht in het Nederlands , en niet in het Westvlaams .

Je krijgt dat ook niet uitgelegd aan anderstaligen.
Ik heb het geprobeerd bij een goede vriend uit Schotland (die zelf Oxbridge Engels spreekt en een afkeer heeft van het Schotse accent.) Ik heb hem gezegd dat ik de volgende versies van het Nederlands spreek:
1. Plat Limburgs met enkele vrienden van héél vroeger.
2. Gekuist limburgs bij Limburgers die ik niet ken.
3. Verkavelingsvlaams met Vlamingen in het algemeen.
4. Mooi Nederlands met een rijke woordenschat met alle Nederlanders en met Vlaamse intellectuelen.

Geloof me, dat krijg je écht niet uitgelegd.
Ze vragen allemaal waarom ik niet altijd mijn best mogelijke Nederlands spreek. Weten zij veel dat je als arrogante klootzak wordt beschouwd in Vlaanderen als de de eigen taal goed spreekt.

Ik geef toe dat ik door mijn dagelijkse contacten met anderstaligen een 'empathische' visie heb ontwikkeld. Ik ga de situatie vaak door de ogen van de ander bekijken - hetgeen de meeste Vlamingen helemaal niet doen - en dan is het resultaat niet al te fraai.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door De laatsteBelg

Overigens, ook in Duitsland zijn de dialecten aan 't terugkomen, en dat omdat de geschreven media t.o.v. de gesproken media aan belang verliezen.

Dit is gewoon onzin. Je zit op dit ogenblik op het meest moderne medium, het internet. En wat doe je daar? Juist...lezen

Wat mij wel zeer tegen de borst stoot is het politiek verkavelen van een taal

Hoe kan dat nou, dat ik zou "verkavelen"? Ik leg uitgerekend de nadruk op de eenheid van het taalgebied dat wij samen met Nederland hebben. Ik verzet er mij tegen dat er onder de Vlamingen nog steeds teveel stommerikken rondlopen die, samen met de Franstaligen, in het buitenland gaan verkondigen dat onze taal "Vlaams" of "Flemish" is, en zorgvuldig de taaleenheid met Nederland pogen onder de mat te vegen. Dát is pas verkavelen!

Onze taal is wat wij verkiezen te spreken. Dat hebt gij niet uit te maken, noch op te leggen.

Ik probeer jou helemaal niets op te leggen; Wanneer ik naar West-vlaanderen terugkeer dan spreek ik met sommige familieleden regelmatig ook West-Vlaams. Maar daar blijft het dan ook bij. Maar wat ik niet aanvaard is dat diezelfde West-Vlaming, Limburger of wat dan ook van oordeel is dat niet-regiogenoten hem/haar maar moeten begrijpen, zelfs buiten die regio. Dat is meer dan onbeleefd, het is lomp.

. Het Belgisch-Nederlands is GEEN dialect van het Nederlands. Het is een volwaardige taal

Dat heb ik ook nooit beweerd. Het is niet omdat wij ons Nederlands uitspreken met ergens een Vlaams accent, dat het geen Nederlands zou zijn. Dit is ál te gek. Maar dat "Belgisch-Nederlands" is dan toch wel wat anders dan dialect, nietwaar? En net zoals men in Beieren het aldaar gesproken Duits (met Beiers accent) aanduidt met "Deutsch", zo wens ik ook dat men onze formele taal blijft aanduiden met de term Nederlands, en niet "Vlaams".

Op basis van de dialecten delen wij Vlamingen een rijk verleden met Wallonië

O ja, natuurlijk, de Walen hebben ook hun dialecten, net zoals wij. Maar met dit belangrijk verschil: wanneer ik ergens in Wallonië iemand aanspreek, zal hij/zij mij steeds antwoorden in de formele taal, het Frans (ook al is het met een Waals accent, wat doodnormaal is). En laat uitgerekend dát nu het grote verschil zijn met, helaas, nog té veel Vlamingen. Voor de rest zie ik niet waarom het feit dat wij zowel als de Walen hun dialecten hebben, ergens ons toelaat een "rijk verleden" met hen te delen. Dan delen wij een "rijk verleden" met gans de planeet, want overal komen er dilacten voor, ook in Nederland.

Net zomin als ik dit gun aan diegenen die 't Nederlands zien als een dialect van het Duits. Met als politieke agenda een aansluiten bij Duitsland

Lopen er hier zo veel rond denk je?

Terwijl de standaard talen staan voor en zijn ontstaan uit een verleden van oorlog en grens-betwistingen, staat het dialect voor een rijk verleden van gedogen, overeenkomen, eigenheid, vrede ,volksheid en bewaren

Anders gezegd, het pogen te bevorderen van het Nederlands als formele communicatietaal in Vlaanderen is "agressief", terwijl blijven hangen in uw dialect "pacifistisch" zou zijn? Neem het mij niet kwalijk, maar uitgerekend dát is nu eens bij de haren getrokken. Heb je écht geen serieuzer argument?

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

.....

1. Plat Limburgs met enkele vrienden van héél vroeger.
2. Gekuist limburgs bij Limburgers die ik niet ken.
3. Verkavelingsvlaams met Vlamingen in het algemeen.
4. Mooi Nederlands met een rijke woordenschat met alle Nederlanders en met Vlaamse intellectuelen.

........

Een vraagske (of 6, verkaveld). Zijn de gespreksonderwerpen 't zelfde in alle 4 de situaties ? Of zou 't wel eens zo kunnen zijn dat de woordenschat anders is, en daardoor de gespreksonderwerpen anders. Zou 't kunnen zijn dat je bewust krijtlijnen uittekent van: hier blijven we woordelijk tussen ? En zou het kunnen dat je dat in geval 1 (net zoals ik) niet aanvoelt als een beperking maar als een veilige en herkenbare intimiteit ?

[groentje]

Ook het aanpassen van je taal aan de andere Vlaming is empathisch, Q.
Ik heb me er al op betrapt dat ik lichtjes begin mee te 'zingen' bij Limburgers, dat mijn klinkers scherper worden bij een Antwerpenaar en dat ik plots het verschil tussen g en h niet meer ken bij een West-Vlaming. Onbewust, allemaal, maar ik hoef er me toch niet voor te schamen?
Ik ben niet beschaamd dat ik soms tussentaal spreek, dat is, hoe je het nu draait of keert, de meest gangbare taal in Vlaanderen. Ik ben er wel trots op dat ik ook goed en vaak AN spreek. En in gezelschap met anderstaligen let ik nog meer op mijn taal, ook in het Nederlands. Als ze al de moeite doen om mijn taal te leren, moet ik het hen niet moeilijker maken dan het al is.

[Derk de Tweede]

Ik soms moeite met het Limburgs, het plat-Antwerps of het West-Vlaams, maar dat taaltje dat mijn overleden tante uit Zalk tegen me sprak was volkomen onverstaanbaar.
Om op het Limburgs terug te komen. De bakker uit Noordbeek, net boven de Voerstraak, kom mijn Hollands maar moeilijk verstaan en ik had ook moeite met haar Limburgs, een dialect van een dialect.
5 km verderop in Margaten spraken ze dan weer gewoon Nederlands, wel met een zachte G, maar goed verstaanbaar.
Wat een enorme verschillen in dialect op zulke kleine afstanden.
Nog maar 70 jaar geleden had een Kattenburger een tolk nodig als tie in Wittenburg of De Jordaan op bezoek ging en dat zijn dus wijken in Amsterdam.
Voor plat-Amsterdams moet je trouwens tegenwoordig voor naar Purmerend of Almere.

[Queensburry]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Een vraagske (of 6, verkaveld). Zijn de gespreksonderwerpen 't zelfde in alle 4 de situaties ? Of zou 't wel eens zo kunnen zijn dat de woordenschat anders is, en daardoor de gespreksonderwerpen anders. Zou 't kunnen zijn dat je bewust krijtlijnen uittekent van: hier blijven we woordelijk tussen ? En zou het kunnen dat je dat in geval 1 (net zoals ik) niet aanvoelt als een beperking maar als een veilige en herkenbare intimiteit ?

Al je opmerkingen zijn inderdaad relevant. Maar dat belet niet dat ik die toestand betreur. Ik beschouw het als een verzwakking en fragmentering van onze cultuur. Men heeft blijkbaar echt niets geleerd van het contact met het Frans, dat in het verleden net zo falikant voor Vlaanderen is uitgedraaid omdat HET Vlaams gewoonweg niet bestaat. Een Luikenaar kan in Nice gewoon zijn taal spreken, zonder zich in een zoo te voelen, hetgeen wel het geval is wanneer ik naar onze eigen kust trekt, maximaal 200 kilometers verwijderd van andere Vlaamse regio's.

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dit is gewoon onzin. Je zit op dit ogenblik op het meest moderne medium, het internet. En wat doe je daar? Juist...lezen

Grappig. Hou zou 't dan komen dat men met de meest moderne snufjes als iPhones en consorten niet genoeg heeft aan 'lezen'? Als je 'lezen op 't internet' het modernste vind, dan ben je een stapje achter. Zelfs de paus is je een stapje voor. Maar goed daar gaat de discussie niet over. Toch, laat ons vooral daar over discussieren, want dat maskeert zo netjes waar 't werkelijk over gaat.

Zo heb ik duidelijk gesteld dat het Zuid-Nederlands, ook wel Belgisch-Nederlands genoemd of Vlaams, ook Nederlands is. Het is mij een volslagen raadsel waarom je mij tracht in te pakken alsof ik dat niet zo gesteld heb. Waarom daar op hameren ? Terwijl de werkelijke verschillen tussen ons in een nuance liggen die jij uit de weg gaat.

Dus ja. Noordelijk Nederland is Nederlands, net zoals Zuidelijk Nederlands ook Nederlands is. En op basis van die overeenkomst, die ge karikaturaal vergroot, wilt ge Noord en Zuid samenvoegen.

Wel nu. Ik zeg dat er verschillen zijn. Netjes erkend door de taalunie. En dat die verschillen zich ook niet beperken tot enkel de taal. Overigens. Als je zo happig bent op 't samen brengen in één staat van iedereen die Nederlands spreekt, dan hoort daar ook een deel van Frankrijk bij, en een deel van Duitsland. Gebaseerd op de dialecten uiteraard. Want ook de dialecten zijn Nederlands. En omdat de vage grenzen van de dialecten niet overeenkomen met de scherpe grenzen die jij voorop stelt, doet ge al die moeite om de dialecten niet als Nederlands, en daardoor ook niet als een volwaardige taal te erkennen.

Dus nogmaals, hoewel ik de ruwe bewering dat zowel Noordelijk Nederlands als Zuidelijk Nederlands gewoon Nederlands zijn erken, stel ik vast dat jouw motieven, om dat zo te stellen, puur politiek zijn.

En in de politiek gaat 't over mensen en groepen van mensen. Over wat hun bindt en uit mekaar drijft.

Geheel in tegenstelling met wat jij komt te beweren zijn de verschillen tussen Noord Nederlands en Zuid Nederlands wel degelijk bepalend. Zet mij midden een groepje Nederlanders en Belgen, en ik hoor wie er Nederlander is en wie er Belg is. Meer nog, ik hoor 't verschil tussen een Franstalige die Nederlands spreekt en een Vlaming die Nederlands spreekt. En als dat een tussen taaltje is, dan hoor ik zelfs de provincies in het gesproken woord.

Ten op zichte van 't volledige prentje hoor ik Vlaams. En bovendien zie ik een zelfstandige Vlaamse eigenheid.

Die eigenheid ontkennen is een politiek standpunt, en ik ben 't daar niet mee eens.

Citaat:
Terwijl de standaard talen staan voor en zijn ontstaan uit een verleden van oorlog en grens-betwistingen, staat het dialect voor een rijk verleden van gedogen, overeenkomen, eigenheid, vrede ,volksheid en bewaren

Anders gezegd, het pogen te bevorderen van het Nederlands als formele communicatietaal in Vlaanderen is "agressief", terwijl blijven hangen in uw dialect "pacifistisch" zou zijn? Neem het mij niet kwalijk, maar uitgerekend dát is nu eens bij de haren getrokken. Heb je écht geen serieuzer argument?

Laat mij jouw standpunt her-op-nemen.

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Pleidooien houden voor dialect is je reinste achterlijkheid.

Dat was dus 't tweede deel van de discussie. De dialecten. Ook de dialecten zijn Nederlands. En ze zijn bovendien ontzettend mooi. Ze hebben nuances in zich die je met Standaardnederlands gewoon niet kan leggen.

Bovendien toonde ik al aan dat jouw wens tot samenvoegen op niks stoelt. Als je alles wat natuurlijk Nederlands spreekt wil samenvoegen, dan zijn de grenzen niet de grenzen die jij wil laten uitschijnen. Dus ja, wat jij wil samenvoegen is, gebaseerd op de dialecten en op de Vlaamse eigenheid, zeer agressief en kunstmatig te noemen.

Overigens, als je 't Vlaams omschrijft als de taal die men sprak in 't voormalig graafschap, dan kan je ook daar gebieden samen voegen die de grenzen van 't oorspronkelijke graafschap markeren. Waarom niet die samenvoeging ? Dan heb je een staat die Vlaams spreekt.

Ondertussen blijft mijn bewering netjes staan. De dialecten, die toch ook Nederlands zijn, kennen geen scherpe grenzen zoals jij die legt. Ze zijn afgelijnd in zachte, uitwaaierende omtrekken. Dialecten maken geen aanspraken op territorium, zij binden over de staats-grenzen heen. En dat in contrast met de gebiedende wijs van de scherpe standaardtaal. Een standaardtaal is een politiek gegeven. Het is iets dat een staat bepaalt, een taal die een staat uitroept als de taal binnen haar kunstmatige grenzen.