welke taal op federaal niveau?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zoals ik dat begreep was het: hoe kan ik aangeven welke mijn voorkeurstaal is in mijn omgang met de federale overheidsdiensten ?

dit is toch enkel van toepassing in Brussel en in de faciliteitengemeenten?

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, helemaal niet. Het heeft ons wel laten beslissen van zo snel mogelijk weg te gaan. Zij was eerder geschokt, IK was degene die op mijn tenen was getrapt. En eens weg uit Belgie viel natuurlijk elke reden om nog verder te gaan met dat nederlands leren weg, he.

Daar kan ik met mijn zogenaamd "bekrompen, lomp, dom, boertig, enzovoort" Nederlands verstand niet bij. Als ik naar een niet-Nederlandstalig land ga, dus ook naar Wallonië, dan doe ik zoals ieder beschaafd mens: ik spreek er de lokale taal en ik zou door de grond zinken van schaamte als ik me geschokt zou voelen wanneer ik in die lokale taal aangesproken word.

Vermits ik er ooit een zevental geleerd heb, en het nog behoorlijk tot zeer goed doe in een vijftal daarvan vormt dat geen enkel probleem. Het is de normaalste zaak van de wereld, een grondhouding van eerbied voor je gastheren en gastvrouwen, overal ter wereld. Waarom dan niet in Vlaanderen?

En als het dan toch niet gaat (ik heb wat in Rusland rondgehangen bijvoorbeeld) dan tast ik af wat we best als lingua franca zouden kunnen gebruiken. Dat is dan bij bepaling een voor beide partijen vreemde taal. Is zelfs dat al teveel gevraagd voor een Frans of Engels verstand? Nemen die "grote talen" dan echt zoveel geheugen in beslag?

Ik vermoed eerder dat er een kwaadaardig virus opzit. Beschouw de Belgische wetgeving dan maar als een goeie virusscanner...

[Hallebarde]

Wel, de regelmatige deelnemers aan deze thread hebben inmiddels allen hun standpunt duidelijk gemaakt.

Ieder heeft wellicht uit één en ander zijn/haar conclusie getrokken ; velen hadden dit ongetwijfeld vooraf al gedaan, en sommigen waren ongetwijfeld hoe dan ook niet bereid te luisteren naar wat anderen te vertellen hebben.

Wat er ook van weze, mijn conclusie is : hoe je het bekijkt is veelal een kwestie van wederzijds respect, van hoffelijkheid en wellevendheid, wellicht ook van opvoeding, maar in niet geringe mate van goede wil en van openheid van geest.

Laat ons eerlijk zijn : van dat alles is hier weinig te vinden.

Ik stel, samen met u, andermaal vast dat elke discussie over taal en taalgebruik in België steeds uitdraait op belgicisten en/of Franstaligen tegen Vlamingen en vice-versa, waarbij de Franstaligen meestal nog moeten onderverdeeld worden in Brusselse Franstaligen en Walen, en waarbij al te dikwijls voorgebakken clichéargumenten gebruikt worden die in werkelijkheid kant noch wal raken, maar die wel geacht worden te volstaan om het persoonlijk gelijk voor te houden.

Voor veel Vlamingen zijn Franstaligen sowieso onwilligen voor wat het taalgebruik en de talenkennis betreft ; voor de meeste Franstaligen zijn Vlamingen zoniet herboren nazi’s, dan toch minstens allemaal flaminganten.

Qua taalgebruik wordt smalend en neerbuigend over “de anderen” gesproken, waarbij het bestaan van een zekere tongval al voldoende blijkt om te stellen dat Franstalige Belgen geen Frans maar du belge spreken, en Vlamingen geen Nederlands praten, maar Vlaams dialect blaffen.

Wie in dit of een ander Belgisch forum grasduint, en geneigd is wat al te veel te veralgemenen, zou haast denken dat er in België een open burgeroorlog aan de gang is.
Niet zo : Belgen zijn het nu eenmaal gewoon van elkaar te jennen, te kleineren, en te beledigen. Nu, ieder diertje zijn pleziertje, al is het een beetje sneu dat dit ook tegenover buitenlanders gebeurt.

Durft er immers al eens, zoals in deze thread, een Nederlander een woordje meespreken, dan wordt die al snel afgeblaft, en in een nauw passend keeskoppen-vakje geduwd.
En een enkele Française wordt meteen als flamingantje gekwalificeerd, omdat ze niet inschikkelijk blijkt om haar deeltje Vlaamse genen af te vallen, zoals velen – bij wie de pink al méér Vlaamse bloed inhoudt dan er in h�*�*r aderen vloeit – wél bereid zijn te doen.

In dat sfeertje badend, denken sommigen dus een oplossing te kunnen vinden voor “het” Belgisch probleem. Er zijn er zelfs die denken dat er niets aan de hand is, en/of dat het rimpelloos allemaal goed komt.

Ik denk dat daarvoor de moeder van alle mirakels uit de kast zal gehaald moeten worden, voor zover al iemand zou weten waar die kast staat, en voor zover er mag op gerekend worden dat er, benevens de vele lijken, een mirakel uit kan vallen.

Ik van mening dat het, zoals bij elke nakende scheiding, nuttiger, realistischer, en zinniger zou zijn dat de Vlaamse en Franstalige Belgen minstens gezamenlijk bereid zijn om vast te stellen dat zij inmiddels al te veel uit mekaar zijn gegroeid, en er derhalve geen leefbare overeenkomst tussen hen meer mogelijk is. Wellicht kan dit het begin van een in ieders belang goed geregeld uiteengaan zijn, zodat zij nadien als buren in vrede kunnen gedijen.

Dat te kunnen bewerkstelligen zou op zich al voldoende mirakel zijn, zo lijkt mij. Méér zit er al lang niet meer in.

[Shadowke]

mooi samengevat Hallebarde.
respect!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dit is toch enkel van toepassing in Brussel en in de faciliteitengemeenten?

Ik zou het bij god niet weten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Wat er ook van weze, mijn conclusie is : hoe je het bekijkt is veelal een kwestie van wederzijds respect, van hoffelijkheid en wellevendheid, wellicht ook van opvoeding, maar in niet geringe mate van goede wil en van openheid van geest.

Inderdaad. Waarschijnlijk kan mijn mij een te grote "openheid van geest" verwijten, maar ik ben mijn gans leven al ongevoelig geweest voor iets wat blijkbaar de haren ten berge doet rijzen van vele Vlamingen: namelijk het feit dat een andere (vooral dan een franstalige belg) het - om welke reden dan ook - vertikt, of intellectueel in de onmogelijkheid verkeert, om Nederlands te spreken. Ik heb zoiets nooit of te nimmer als een belediging aan mijn adres gezien, in tegendeel, ik vond mezelf superieur door het feit dat ik de kennis en kunde had om zijn probleem helpen op te lossen (en dat zoiets voor mij bovendien ook nog een oefening was, was goed meegenomen).

Ik heb nooit gesnapt welke de fundamentele reden is waarom sommige vlamingen daar ziek van worden als dat gebeurt in een bepaald afgebakend grondgebied dat Vlaanderen noemt, en de Vlaming (zoals ik) die zoiets doet als een soort landverrader beschouwen.

En daar wilde ik eens naar vissen op dit forum. Ik weet nog steeds niet of ik het antwoord heb op die vraag.

Persoonlijk vind ik het *weigeren* van het aan de dag leggen van goede wil ter zake (wanneer de kunde er wel is), zeker ten aanzien van personen die met de hele kwestie niks te maken hebben, een gebrek aan elementaire hoffelijkheid, en zoiets in een dwingende wet gieten vind ik schokkend. Die wet is namelijk de incarnatie van het bovenstaande fenomeen dat ik net niet kan begrijpen.

Ik vind persoonlijk franstaligen die zich in vlaanderen druk maken over het feit dat ze niet zouden kunnen EISEN van in het frans bediend te worden maar domme, ambrasmakende zielepoten, maar ik vind evenzeer de houding van niet WILLEN die mensen wat te helpen op vrijwillige basis evenzeer bekrompen. Dat is, zoals het goed wordt gesteld, treiterij langs de twee kanten.

Ik stel, samen met u, andermaal vast dat elke discussie over taal en taalgebruik in België steeds uitdraait op belgicisten en/of Franstaligen tegen Vlamingen en vice-versa, waarbij de Franstaligen meestal nog moeten onderverdeeld worden in Brusselse Franstaligen en Walen, en waarbij al te dikwijls voorgebakken clichéargumenten gebruikt worden die in werkelijkheid kant noch wal raken, maar die wel geacht worden te volstaan om het persoonlijk gelijk voor te houden.

Wel, ik ben geen Belgicist, noch een separatist, hoor. Ik denk enkel dat het nog moeilijker gaat zijn om een scheiding te vinden die iedereen tevreden stelt eerder dan een interne oplossing. Je kan natuurlijk de scheiding van je natte dromen opleggen, maar dan ga je zware problemen kreeren, en deze keer op internationaal niveau.

Niet zo : Belgen zijn het nu eenmaal gewoon van elkaar te jennen, te kleineren, en te beledigen. Nu, ieder diertje zijn pleziertje, al is het een beetje sneu dat dit ook tegenover buitenlanders gebeurt.

Kijk, zolang het een nationale sport is (maar wat een tijdverlies, he!)...

Maar het probleem begint toch wel hoe langer hoe meer aan de oppervlakte te komen dat de politieke uitmelking van dit "spelletje" het hele land in een patstelling heeft gekregen, en ik weet niet of de tijden nog zo zijn dat een intrinsiek relatief rijk land zoals belgie zich nog de luxe kan permitteren om zoveel tijd en middelen te verkwanselen en een zo inefficient openbaar bestuur hebben.

In dat sfeertje badend, denken sommigen dus een oplossing te kunnen vinden voor “het” Belgisch probleem. Er zijn er zelfs die denken dat er niets aan de hand is, en/of dat het rimpelloos allemaal goed komt.

Ja, ik behoorde inderdaad tot de laatste soort naivelingen, omdat ik zelf een houding heb die, indien veralgemeend, al die problemen zou oplossen. Die houding wordt beschouwd als "landverraad" of als "uw broek afsteken" door sommigen hier, maar ik heb (we zijn terug naar 't begin) nooit begrepen waarom dat zo bestempeld wordt.

Ik van mening dat het, zoals bij elke nakende scheiding, nuttiger, realistischer, en zinniger zou zijn dat de Vlaamse en Franstalige Belgen minstens gezamenlijk bereid zijn om vast te stellen dat zij inmiddels al te veel uit mekaar zijn gegroeid, en er derhalve geen leefbare overeenkomst tussen hen meer mogelijk is. Wellicht kan dit het begin van een in ieders belang goed geregeld uiteengaan zijn, zodat zij nadien als buren in vrede kunnen gedijen.

Dat te kunnen bewerkstelligen zou op zich al voldoende mirakel zijn, zo lijkt mij. Méér zit er al lang niet meer in.

Het probleem is dat het enige stukje Belgie waar het blijkbaar wel goed was om te leven, en waar er niet veel getreiterd werd, maar wel veel gelachen met die dingen, namelijk Brussel, hierdoor in een bizarre situatie komt.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Waarschijnlijk kan mijn mij een te grote "openheid van geest" verwijten, maar ik ben mijn gans leven al ongevoelig geweest voor iets wat blijkbaar de haren ten berge doet rijzen van vele Vlamingen: namelijk het feit dat een andere (vooral dan een franstalige belg) het - om welke reden dan ook - vertikt, of intellectueel in de onmogelijkheid verkeert, om Nederlands te spreken. Ik heb zoiets nooit of te nimmer als een belediging aan mijn adres gezien, in tegendeel, ik vond mezelf superieur door het feit dat ik de kennis en kunde had om zijn probleem helpen op te lossen (en dat zoiets voor mij bovendien ook nog een oefening was, was goed meegenomen).

Ik heb nooit gesnapt welke de fundamentele reden is waarom sommige vlamingen daar ziek van worden als dat gebeurt in een bepaald afgebakend grondgebied dat Vlaanderen noemt, en de Vlaming (zoals ik) die zoiets doet als een soort landverrader beschouwen.

Van een arrogante nestbevuiler gesproken.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door hallebarde

Ik stel, samen met u, andermaal vast dat elke discussie over taal en taalgebruik in België steeds uitdraait op belgicisten en/of Franstaligen tegen Vlamingen en vice-versa,

wat had U anders verwacht? Chinezen tegen Zuid-Afrikanen?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zou het bij god niet weten.

dat hebben we ondertussen al begrepen ja.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Van een arrogante nestbevuiler gesproken.

het is niet omdat iemand een andere mening als jou heeft, dat hij een landverrader of nestbevuiler is hoor...

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zou het bij god niet weten.

Maar ons de les komen spellen, van een kapo gesproken.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het is niet omdat iemand een andere mening als jou heeft, dat hij een landverrader of nestbevuiler is hoor...

sinds wanneer is "zich superieur voelen" omdat hij zijn taal aanpast aan "le bourgeoisie francophone", een MENING?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Maar ons de les komen spellen, van een kapo gesproken.

ik heb toch niet de indruk dat hij ons hier de les komt spellen hoor, hij uit gewoon zijn mening, die verschilt van de mijne, maar zeker niet minderwaardig is hoor.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het is niet omdat iemand een andere mening als jou heeft, dat hij een landverrader of nestbevuiler is hoor...

Neen, omdat hij als verfranste Vlaming het nodig vindt om ons de les te spellen.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik heb toch niet de indruk dat hij ons hier de les komt spellen hoor, hij uit gewoon zijn mening, die verschilt van de mijne, maar zeker niet minderwaardig is hoor.

Ik wel.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Neen, omdat hij als verfranste Vlaming het nodig vindt om ons de les te spellen.

kijk, het is zulk extremisme waarom mensen zoals hij terecht genoeg hebben van Vlaanderen. dat je dat niet snapt, gaat er bij mij niet in.

ja, hij heeft een andere mening, neen, ik deel ze niet, en neen, ik vind niet dat hij gelijk heeft maar dat wilt niet zeggen dat hij per definitie mij de les komt spellen of dat hij een landverrader is, of dat hij een nestbevuiler is. hij scheldt niet, hij blijft vriendelijk, hij toont geen minachting.

en voor een verfranste Vlaming schrijft hij echt wel perfect Nederlands hoor.

ook in een onafhankelijk Vlaanderen ga je moeten rekening houden met andere meningen, besef je dat wel?

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

kijk, het is zulk extremisme waarom mensen zoals hij terecht genoeg hebben van Vlaanderen. dat je dat niet snapt, gaat er bij mij niet in.

ja, hij heeft een andere mening, neen, ik deel ze niet, en neen, ik vind niet dat hij gelijk heeft maar dat wilt niet zeggen dat hij per definitie mij de les komt spellen of dat hij een landverrader is, of dat hij een nestbevuiler is. hij scheldt niet, hij blijft vriendelijk, hij toont geen minachting.

en voor een verfranste Vlaming schrijft hij echt wel perfect Nederlands hoor.

ook in een onafhankelijk Vlaanderen ga je moeten rekening houden met andere meningen, besef je dat wel?

Lap, de vlaming is weer de extremist.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

kijk, het is zulk extremisme waarom mensen zoals hij terecht genoeg hebben van Vlaanderen. dat je dat niet snapt, gaat er bij mij niet in.

Wat is er extremistisch aan om iemand die het vertikt zijn eigen taalwetten te volgen als nestbevuiler te zien?

ja, hij heeft een andere mening, neen, ik deel ze niet, en neen, ik vind niet dat hij gelijk heeft maar dat wilt niet zeggen dat hij per definitie mij de les komt spellen of dat hij een landverrader is, of dat hij een nestbevuiler is. hij scheldt niet, hij blijft vriendelijk, hij toont geen minachting.

tijdens 40-45 waren er naar het schijnt hopen vriendelijke en beleefde mensen die vonden dat Dolfke gelijk had. Enig idee waarom ze die dan landverraders noemden?

en voor een verfranste Vlaming schrijft hij echt wel perfect Nederlands hoor.

da's kunnen hé! waar zou hij d�*t geleerd hebben denk je?

ook in een onafhankelijk Vlaanderen ga je moeten rekening houden met andere meningen, besef je dat wel?

nogmaals, wat heeft het hebben van een mening te maken met het zich superieur voelen omdat je je superieur voelt nadat je onmiddellijk je broek hebt afgestoken voor verfranste Brusselaars door ze in hun taaltje na te brabbelen. Misschien zou hij ook wel een paar turnoefeningetjes met de rechterarm gedaan hebben als ze erom vroegen! "Spring eens pluto"! "good boy!" -- maar dan allemaal in het frans.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Lap, de vlaming is weer de extremist.

nope, degene die niet kan omgaan met andere meningen. ik ben ook Vlaming, ben ook voor Vlaamse onafhankelijkheid, vind ook dat het de Franstalige is die zich maar beter moet aanpassen, enz. maar dat wilt niet zeggen dat iemand anders geen andere mening mag hebben. vrije meningsuiting, remember?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wat is er extremistisch aan om iemand die het vertikt zijn eigen taalwetten te volgen als nestbevuiler te zien?




tijdens 40-45 waren er naar het schijnt hopen vriendelijke en beleefde mensen die vonden dat Dolfke gelijk had. Enig idee waarom ze die dan landverraders noemden?




da's kunnen hé! waar zou hij d�*t geleerd hebben denk je?




nogmaals, wat heeft het hebben van een mening te maken met het zich superieur voelen omdat je je superieur voelt nadat je onmiddellijk je broek hebt afgestoken voor verfranste Brusselaars door ze in hun taaltje na te brabbelen. Misschien zou hij ook wel een paar turnoefeningetjes met de rechterarm gedaan hebben als ze erom vroegen! "Spring eens pluto"! "good boy!" -- maar dan allemaal in het frans.

laat me raden, ook ik ben in jouw ogen een nestbevuiler en een landverrader omdat ik andere meningen toelaat? baja, ik heb daar weinig problemen mee hoor.