N-VA pleit voor een Belgisch-Nederlands leger - Pagina 2

Adam Smith · 15 maart 2009, 00:39

Een van de struikelblokken is de politiek, Nederland is de afgelopen jaren sterker Atlantisch geörienteerd geweest dan België. Dat type besluit, zoals naar Afghanistan gaan, wordt lastiger en ik denk dat de parlementariërs dat voorlopig zelf willen blijven doen.

solidarnosc · 15 maart 2009, 01:01

Een echt gemeenschappelijk leger kan alleen als er een gemeenschappelijke politieke besluitvorming bestaat, quid non. Voor de rest is er al een goede samenwerking met de Nederlanders op veel punten. Misschien dat we die nog kunnen verdiepen maar veel meer dan dat zal het nooit worden. Zie bovenstaande post. Nederland was één van de sterkste voorstanders van de oorlog in Irak daar België één van de sterkste tegenstanders was. Daar sta je dan met een gemeenschappelijk leger. Het idee van een Europees leger is al helemaal een utoptie, dat overigens alleen in België leeft.

Henri1 · 15 maart 2009, 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Een interessante gedachte.
Wellicht kunnen we alvast beginnen samen wat missies te doen, zoals in Afghanistan of Irak.

Of op de Zuidpool ?

Adam Smith · 15 maart 2009, 01:25

We hadden het over militaire samenwerking, dus de Zuidpool? Ik had ze in Liege/Luik/Lüttich hoger ingeschat....

Ambiorix · 15 maart 2009, 01:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Een van de struikelblokken is de politiek, Nederland is de afgelopen jaren sterker Atlantisch geörienteerd geweest dan België.

en dat is zelfs nog een understatement. Wij hebben (al een sjans!) itt tot onze noorderburen effectief duidelijk laten blijken dat we n�*et akkoord gingen met de yankee agressie.

Maw, wat zijt ge in zo'n geval met een éengemaakt leger..
Dit gewoon ter illustratie dat er ook nadelen zijn, ik zie ook wel in dat er veel argumenten pro zijn.

Adam Smith · 15 maart 2009, 01:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

en dat is zelfs nog een understatement. Wij hebben (al een sjans!) itt tot onze noorderburen effectief duidelijk laten blijken dat we n�*et akkoord gingen met de yankee agressie.

Maw, wat zijt ge in zo'n geval met een éengemaakt leger..
Dit gewoon ter illustratie dat er ook nadelen zijn, ik zie ook wel in dat er veel argumenten pro zijn.

Waar Brussel meer naar Parijs kijkt, kijken ze in Den Haag meer naar Washington. Maar god zij dank, zijn we van Chirac, Schröder en Bush af!

JP Coen · 15 maart 2009, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tijdens WO I sneuvelden (ongeveer)
15506 Vlamingen (53.68%)
7782 Walen (29.94%)
4867 Brabanders (16.85%)
728 Belgen geboren buiten de landsgrenzen (2.52%)

Waar waren de Limburgers?

Bestond er in die tijd al een registratie van Nederlandstaligen en Franstaligen ,bijvoorbeeld in Brabant,
of werd iedereen geboekt als Belg en als Franstalig?

JP Coen · 15 maart 2009, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat zou inderdaad kunnen. Volgens nieuwe cijfers bedroeg de bevolking in 1913 7.600.000 inwoners. Het Vlaamse gewest verloor volgens deze cijfers 0,46% van zijn bevolking, het Waalse gewest 0,27% en Brabant 0,32% aan militaire verliezen tijdens de Eerste Wereldoorlog. Ook is het zo dat er toch meer Vlaamse officieren gesneuveld zijn dan Waalse, maar dat het % Waalse gesneuvelde officieren groter is dan het Vlaamse.

In die tijd bestond er toch geen Vlaams Gewest?.
Volgens mij ging het om provincies.

JP Coen · 15 maart 2009, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Een van de struikelblokken is de politiek, Nederland is de afgelopen jaren sterker Atlantisch geörienteerd geweest dan België. Dat type besluit, zoals naar Afghanistan gaan, wordt lastiger en ik denk dat de parlementariërs dat voorlopig zelf willen blijven doen.

De verhouding Nederland-Belgie is eigenlijk nooit goed geweest, ook niet in de buitenlandse politiek.
Een gezamenlijk leger zie ik echt niet zitten.
Kijk nu naar Fortis.
Ik moet er niet aan denken, dat Nederlandse ministers over enkele jaren naar Belgie gaan, om in een weekend ,het Nederlandse deel van het leger af te splitsen.

Misschien als Vlaanderen onafhankelijk, is kunnen we daarover gaan nadenken.

Derk de Tweede · 15 maart 2009, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Het lijkt me geen goed voorstel.
De meeste Nederlandse soldaten verstaan geen Frans.

Dat stappen we gezamelijk over op de Belgische taal.

system · 15 maart 2009, 13:42

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Waar waren de Limburgers?

Bestond er in die tijd al een registratie van Nederlandstaligen en Franstaligen ,bijvoorbeeld in Brabant,
of werd iedereen geboekt als Belg en als Franstalig?[/QUOTE]

Niks van. De cijfers zijn hebben als criteria de respectievelijke woonplaatsen van de gesneuvelden. En daar zullen zeker Limburgers tussen gezeten hebben. Limburgers zitten overal ergens tussen. En helaas ook bij de gesneuvelden. Brabanders hebben een apart cijfer.

system · 15 maart 2009, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

In die tijd bestond er toch geen Vlaams Gewest?.
Volgens mij ging het om provincies.

Natuurlijk bestond dit toen niet. Als men alle Vlaamse provincies optelt of bij mekaar neemt, dan komt men tot het Vlaams Gewest. Zo heeft men dat natuurlijk berekend en vertaald naar de huidige bestuurlijke indeling.

T'serclaes · 15 maart 2009, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Het lijkt me geen goed voorstel.
De meeste Nederlandse soldaten verstaan geen Frans.

Fantastisch !
Een kans om Nederland te verfransen !

LiberaalNL · 15 maart 2009, 18:34

Een stap in de goede richting, hoewel ik liever een Nederlands/Vlaams leger zie in plaats van een Belgisch/Nederlands leger.

T'serclaes · 15 maart 2009, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Een stap in de goede richting, hoewel ik liever een Nederlands/Vlaams leger zie in plaats van een Belgisch/Nederlands leger.

Ik zou liever kiezen voor een BeNeLux leger ...

Shadowke · 15 maart 2009, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Ik zou liever kiezen voor een BeNeLux leger ...

en T'serclaes denkt nog altijd Belgisch.
we zullen zien na 7 juni of hij dat nog zal doen

solidarnosc · 15 maart 2009, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Heb artikel gelezen en de voorstellen zijn zeer interessant. Ik ben voor een BeNe(Lux?) leger. Ook voor andere bevoegdheden of materies lijkt het mij interessant om te onderzoeken of de BeNeLux hiervoor niet een beter niveau is.

Een eengemaakt leger is niet mogelijk zonder een eengemaakte commandostructuur en een eengemaakte commandostructuur is zinloos zonder een eengemaakte politieke besluitvorming. Verdere samenwerking kan best. De Nederlandse en Belgische marine werken zeer nauw samen. Idem voor de luchtmacht. De Luxemburgers nemen deel aan Belgische operaties in het buitenland etc... Een eengemaakt leger is echter onmogelijk.

Adam Smith · 15 maart 2009, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Fantastisch !
Een kans om Nederland te verfransen !

Gezien de kennis van het Frans van de gemiddelde Nederlander, zou dat wel een prestatie zijn; ik denk dat Nederland nog eerder verengelst dan verfranst

T'serclaes · 15 maart 2009, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en T'serclaes denkt nog altijd Belgisch.
we zullen zien na 7 juni of hij dat nog zal doen

Mijn mening voor Belgie is minder utopisch dan uw mening voor een vervlaamst Brussel binnen een Vlaamse staat ...

Shadowke · 15 maart 2009, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Mijn mening voor Belgie is minder utopisch dan uw mening voor een vervlaamst Brussel binnen een Vlaamse staat ...

Brussel mag gerust van mij het Frans behouden als 1e taal, maar het zou best zijn om het Nederlands als 2e taal te kennen (communicatie met de nationale overheid)

15 maart 2009, 00:39	#21
Adam Smith Europees Commissaris Geregistreerd: 4 september 2007 Locatie: Brabant, NL, EU Berichten: 6.403	Een van de struikelblokken is de politiek, Nederland is de afgelopen jaren sterker Atlantisch geörienteerd geweest dan België. Dat type besluit, zoals naar Afghanistan gaan, wordt lastiger en ik denk dat de parlementariërs dat voorlopig zelf willen blijven doen. __________________ "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck

15 maart 2009, 01:01	#22
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Een echt gemeenschappelijk leger kan alleen als er een gemeenschappelijke politieke besluitvorming bestaat, quid non. Voor de rest is er al een goede samenwerking met de Nederlanders op veel punten. Misschien dat we die nog kunnen verdiepen maar veel meer dan dat zal het nooit worden. Zie bovenstaande post. Nederland was één van de sterkste voorstanders van de oorlog in Irak daar België één van de sterkste tegenstanders was. Daar sta je dan met een gemeenschappelijk leger. Het idee van een Europees leger is al helemaal een utoptie, dat overigens alleen in België leeft. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/ Laatst gewijzigd door solidarnosc : 15 maart 2009 om 01:02.

15 maart 2009, 01:25	#24
Adam Smith Europees Commissaris Geregistreerd: 4 september 2007 Locatie: Brabant, NL, EU Berichten: 6.403	We hadden het over militaire samenwerking, dus de Zuidpool? Ik had ze in Liege/Luik/Lüttich hoger ingeschat.... __________________ "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck