N-VA pleit voor een Belgisch-Nederlands leger - Pagina 4

system · 16 maart 2009, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ik denk niet dat de Vlaamse Beweging lessen te krijgen heeft van hoe ze een onafhankelijk Vlaanderen moet invullen van een Belgicistische ollanderhater als jij.

Wat heeft dat daar nu mee te maken. U moet de bal spelen, niet de persoon en ingaan op de argumenten. In een Vlaamse stad op Vlaams grondgebied, spreekt men Nederlands. Punt uit. Platbroeken zijt ge allemaal.

Zwartengeel · 16 maart 2009, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat heeft dat daar nu mee te maken. U moet de bal spelen, niet de persoon en ingaan op de argumenten. In een Vlaamse stad op Vlaams grondgebied, spreekt men Nederlands. Punt uit. Platbroeken zijt ge allemaal.

Dus stel dat er morgen bij wijze van spreken enkel nog Nederlands gesproken wordt in Wuustwezel, dan zal een onafhankelijk Vlaanderen zich beperken tot Wuustwezel?

system · 16 maart 2009, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dus stel dat er morgen bij wijze van spreken enkel nog Nederlands gesproken wordt in Wuustwezel, dan zal een onafhankelijk Vlaanderen zich beperken tot Wuustwezel?

Wat is me dat nu voor een redenering. Dat heb ik toch niet gezegd. Een beweging die het van de daken schreeuwt dat Brussel een Vlaamse stad is op Vlaams grondgebied en die dan zegt dat men er kan Frans spraken, daar stel ik me vragen bij. Men zou om minder.

Hollander · 16 maart 2009, 12:51

Niet alles hoeft tot op de principiële bodem uitgevochten te worden. Uiteraard zijn er altijd uitzonderingen op een wenselijke situatie te maken. Daaronder kan men zien het thuisgebruik van vreemde talen in grote steden wat geen probleem is en het gebruik van Frans als (mede)officiele taal in Brussel. Het blijft mijns inziens wel een stad in Vlaanderen. In Kleef spreekt men ook in meerderheid Nederlands thuis. Toch is dat een stad in Duitsland. In Willemstad spreekt men overwegend Papiapments. Toch is dat een stad in het Koninkrijk de Nederlanden.

Henri1 · 16 maart 2009, 15:09

Zullen we Bart De Wever met de stootroepen voorop sturen als mijnenveger ?

vlijmscherp · 16 maart 2009, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zullen we Bart De Wever met de stootroepen voorop sturen als mijnenveger ?

inspireer jij je nu op Le Soir die alle NVA'ers op een boot wou zetten??

Henri1 · 16 maart 2009, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

inspireer jij je nu op Le Soir die alle NVA'ers op een boot wou zetten??

Nope, alsof De Wever zijn idee zonder achterliggende redenen zou geopperd hebben.

roger verhiest · 16 maart 2009, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Niet alles hoeft tot op de principiële bodem uitgevochten te worden. Uiteraard zijn er altijd uitzonderingen op een wenselijke situatie te maken. Daaronder kan men zien het thuisgebruik van vreemde talen in grote steden wat geen probleem is en het gebruik van Frans als (mede)officiele taal in Brussel. Het blijft mijns inziens wel een stad in Vlaanderen. In Kleef spreekt men ook in meerderheid Nederlands thuis. Toch is dat een stad in Duitsland. In Willemstad spreekt men overwegend Papiapments. Toch is dat een stad in het Koninkrijk de Nederlanden.

U kan deze lijst gerust aanvullen met de talrijke "staten" in de wereld die bijna allemaal zgn "taalminderheden" binnen hun grenzen wonen hebben.

enige "onverwachte" ? Duitsland, Oostenrijk, Slovenië, Roemenië, Polen, Letland, Estland, Litauen, Frankrijk, Italië....China, India, Indonesië, Brazilië...

Onvolledige lijst er zijn enkele duizenden talen, waarvan zeer vele met uitsterven bedreigd

roger verhiest · 16 maart 2009, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

In 1910 zou de bevolking in België ongeveer een kleine 7.000.000 bedragen hebben. Indien we nu zouden weten hoeveel van de 7 miljoen, Vlamingen waren (in ieder geval de grote meerderheid), dan zouden we exact kunnen berekenen of de verhouding gesneuvelden in verhouding zijn met de respectievelijke bevolkingsgroepen. Tot nu toe is het mij niet gelukt die statistiek op te sporen. Maar op het eerste zicht lijkt me de verhouding gesneuvelden vrij gebalanceerd te zijn. Dus de mythe dat alleen maar Vlamingen zouden gesneuveld zijn en geen Walen, wordt door deze cijfers ondergraven. Wel is het zo dat er meer Waalse officieren gesneuveld zijn dan Vlaamse. Daar heeft men ook statistieken over. Waarschijnlijk komt dit omdat er effectief meer Waalse officieren waren dan Vlaamse

Nu hoe komt men aan die Brabanders? Volgens dat ik het begrijp heeft men gekeken naar de plaats van geboorte. Waarom Brabant nu een aparte plaats inneemt, is mij nog niet heel duidelijk.

Eenvoudig : nu is er een Vlaams en een Waals Brabant, in 1914 dus waren ze een aparte groep omdat men geen verschil kon maken tussen Vlaamse en Waalse Brabanders. Overigens waren er in 1914 heel wat "franstalige" Vlamingen, je statistiek zegt bijgevolg niets over de taalpariteiten ; ook waren er in die tijd (de bloei van de Waalse industrie) ook zeer veel Nederlandstalige Walen "nog niet verfranste Vlamingen" - weer een duidelijke handicap van de statistiek.

roger verhiest · 16 maart 2009, 16:44

Over het onderwerp zelf : de integratie van de Nederlandse en Vlaamse of de Nederlandse en Waalse legers is ondergeschikt aan de eenmaking van de buitenlandse politiek van die landen. Indien België bv. een interventie in Oost-Congo zou wensen en Nederland niet.. wat moet de chef-staf van dat leger dan precies doen ie. aan welke minister van Landsvedediging/van Buitenlandse zaken is hij ondergeschikt ?

De officiële doctrine momenteel is dat de EU geen politieke staat is & bijgevolg geen eigen leger kan hebben, hoogstens een samenwerking met als maximale samenwerking enkele eenheden van een "gezamelijke strijdmacht", die altijd beperkter is dan de nationale strijdmachten afzonderlijk (Het eurocorps).

De samenwerking tussen de "Beneluxstaten" krijgt zeer zachtjes nieuwe impulsen, waarbij het nieuwe Beneluxverdrag dat in 2010 in voege moet treden rekening szal moete"n houden met een gewijzigde constructie van België ivgl met de toestand toen de Benelux gesticht werd. Of dit nieuwe verdrag het streven naar een grotere politieke eenheid zal promoten is de vraag - in ieder geval gaat het dan eerder in de richting van een confederatie tussen diverse delen zoals Wallonië, Vlaanderen, Oostkantons..
dan over een federatie tussen de bestaande delen Nederland, België, Luxemburg...

Eén leger onder eén confederale minister van Defentie met één opperbevel wordt dan meer dan waarschijnlijk.

Ambiorix · 16 maart 2009, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat is me dat nu voor een redenering. Dat heb ik toch niet gezegd. Een beweging die het van de daken schreeuwt dat Brussel een Vlaamse stad is op Vlaams grondgebied en die dan zegt dat men er kan Frans spraken, daar stel ik me vragen bij. Men zou om minder.

hoezo?

Ambiorix · 16 maart 2009, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zullen we Bart De Wever met de stootroepen voorop sturen als mijnenveger ?

u bedoelt stoottroepen

Hollander · 16 maart 2009, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

U kan deze lijst gerust aanvullen met de talrijke "staten" in de wereld die bijna allemaal zgn "taalminderheden" binnen hun grenzen wonen hebben.

enige "onverwachte" ? Duitsland, Oostenrijk, Slovenië, Roemenië, Polen, Letland, Estland, Litauen, Frankrijk, Italië....China, India, Indonesië, Brazilië...

Onvolledige lijst er zijn enkele duizenden talen, waarvan zeer vele met uitsterven bedreigd

Ach ja, ik gaf ook maar een voorbeeld dicht bij huis.

Adam Smith · 17 maart 2009, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Niet alles hoeft tot op de principiële bodem uitgevochten te worden. Uiteraard zijn er altijd uitzonderingen op een wenselijke situatie te maken. Daaronder kan men zien het thuisgebruik van vreemde talen in grote steden wat geen probleem is en het gebruik van Frans als (mede)officiele taal in Brussel. Het blijft mijns inziens wel een stad in Vlaanderen. In Kleef spreekt men ook in meerderheid Nederlands thuis. Toch is dat een stad in Duitsland. In Willemstad spreekt men overwegend Papiapments. Toch is dat een stad in het Koninkrijk de Nederlanden.

Ja, hoewel en dat weet u ook, het Koninkrijk der Nederlanden, niet geheel gelijk is aan Nederland. Het koninkrijk (staatsrechtelijk verband) bestaat voorlopig nog uit de landen Nederland, de Nederlandse Antillen en Aruba. Nu moet wel worden vermeldt dat dit rond 2010 op de schop gaat; Curacao en Sint Maarten worden aparte landen(net zoals Nederland en Aruba; de Nederlandse Antillen houden dan op te bestaan in de huidige vorm), Bonaire, Saba en Sint Eustatius worden bijzondere gemeenten van Nederland.

Bovenbuur · 21 maart 2009, 16:23

Om even geheel op een zijspoor te stappen, het artikel stelt :

Citaat:

Als een concreet voorbeeld pleit de partij voor de oprichting door België en Nederland van een BeNe-leger naar het voorbeeld van de BeNe-liga in het voetbal.

Dus toen dacht ik, huh? Sinds wanneer is die er dan al? Nog niet, maar er is wel weer eens nieuws over.

Shadowke · 21 maart 2009, 16:30

een Groot-Nederlandse staat, leger en voetbalcompetitie is realistischer want de Waaltjes zullen tegenwringen (die willen meer samenwerking met hun grote broer 'la France', desnoods Fransen worden).

stab · 22 maart 2009, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat is me dat nu voor een redenering. Dat heb ik toch niet gezegd. Een beweging die het van de daken schreeuwt dat Brussel een Vlaamse stad is op Vlaams grondgebied en die dan zegt dat men er kan Frans spraken, daar stel ik me vragen bij. Men zou om minder.

De Vlaamse Beweging vraagt helemaal niet de vernederlandsing van Brussel, wel haar administratieve en officiële tweetaligheid.
Indien bij Vlaamse onafhankelijkheid Brussel voor Vlaanderen zou kiezen, dan kan Brussel haar huidige gewestelijke bevoegdheden alsook de bevoegdheden die ze vd Franse Gemeenschap zou erven.
De politieke identiteit van haar inwoners zou Vlaams of Flamand zijn, de culturele Frans of Nederlands.
Helsinki of Helsingfors is bvb een tweetalige hoofdstad.

kelt · 22 maart 2009, 08:26

De marines zijn in ieder geval "samengesmolten"...De Nederlandse marine bereikt aldus ongetwijfeld kostenbesparingen en omgekeerd kon de Belgische marine ,die dreigde op een "bewapende vissersvloot" te lijken,weer aansluiten met een moderne vloot......

Ik zie inderdaad de luchtmacht als volgende mogelijkheid...Zowel Nederland als Belgie zillen ergens in de komende jaren hun F-16 uit dienst nemen.Belgie heeft zich niet ingeschreven in het JSF-project en het is niet duidelijk hoe we onze Nato-verplichting om een aantal jachtbommenwerpers paraat te hebben, gestand zullen doen.In Nederland is de discussie of inderdaad de JSF aangekocht ZAL worden ,en wanneer dan wel, weer open..het zijn dure dingen...

.Ook op het gebied van Helikopters en Transporters moeten er synergiemogelijkheden zijn tussen twee landen die niet echt meer "elk hun gedacht" willen doen op militair gebied....

waarom niet

quercus · 22 maart 2009, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat heeft dat daar nu mee te maken. U moet de bal spelen, niet de persoon en ingaan op de argumenten. In een Vlaamse stad op Vlaams grondgebied, spreekt men Nederlands. Punt uit. Platbroeken zijt ge allemaal.

Hoe is het in godsnaam mogelijk van steeds maar blijvend dergelijke onzin uit te kramen. Op grond van wat veroorlooft u zich om zomaar te stellen dat in een autonoom Vlaanderen, Brussel geen tweetalige stad zou kunnen zijn? Waar haalt u dat? Bij mijn weten heeft niemand hier die stelling aangehouden. Alleen u zit hier, als een klein Belgicistisch keeshondje, onafgebroken te keffen dat de Vlamingen de Franstalige Brusselaars tot het Nederlands gedwongen zouden bekeren. Voor mijn part mogen ze zoveel Fransoos tateren als ze willen, geen hond die dat een moer kan schelen. Alleen moet in Brussel alles wat met de publieke sector te maken heeft consequent tweetalig zijn. Wat tot op heden nog steeds niet het geval is. "Punt, uit!"

Félicien Bwanatongo · 22 maart 2009, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Een interessante gedachte.
Wellicht kunnen we alvast beginnen samen wat missies te doen, zoals in Afghanistan of Irak.

Neen, neen en nog eens neen! Er is geen enkele reden om Vlaams (of Nederlands) bloed en geld te verspillen aan de Amerikaanse belangen.

16 maart 2009, 16:44	#70
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Over het onderwerp zelf : de integratie van de Nederlandse en Vlaamse of de Nederlandse en Waalse legers is ondergeschikt aan de eenmaking van de buitenlandse politiek van die landen. Indien België bv. een interventie in Oost-Congo zou wensen en Nederland niet.. wat moet de chef-staf van dat leger dan precies doen ie. aan welke minister van Landsvedediging/van Buitenlandse zaken is hij ondergeschikt ? De officiële doctrine momenteel is dat de EU geen politieke staat is & bijgevolg geen eigen leger kan hebben, hoogstens een samenwerking met als maximale samenwerking enkele eenheden van een "gezamelijke strijdmacht", die altijd beperkter is dan de nationale strijdmachten afzonderlijk (Het eurocorps). De samenwerking tussen de "Beneluxstaten" krijgt zeer zachtjes nieuwe impulsen, waarbij het nieuwe Beneluxverdrag dat in 2010 in voege moet treden rekening szal moete"n houden met een gewijzigde constructie van België ivgl met de toestand toen de Benelux gesticht werd. Of dit nieuwe verdrag het streven naar een grotere politieke eenheid zal promoten is de vraag - in ieder geval gaat het dan eerder in de richting van een confederatie tussen diverse delen zoals Wallonië, Vlaanderen, Oostkantons.. dan over een federatie tussen de bestaande delen Nederland, België, Luxemburg... Eén leger onder eén confederale minister van Defentie met één opperbevel wordt dan meer dan waarschijnlijk. __________________ Tempo toleras sed vero aperas

22 maart 2009, 08:26	#78
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.785	De marines zijn in ieder geval "samengesmolten"...De Nederlandse marine bereikt aldus ongetwijfeld kostenbesparingen en omgekeerd kon de Belgische marine ,die dreigde op een "bewapende vissersvloot" te lijken,weer aansluiten met een moderne vloot...... Ik zie inderdaad de luchtmacht als volgende mogelijkheid...Zowel Nederland als Belgie zillen ergens in de komende jaren hun F-16 uit dienst nemen.Belgie heeft zich niet ingeschreven in het JSF-project en het is niet duidelijk hoe we onze Nato-verplichting om een aantal jachtbommenwerpers paraat te hebben, gestand zullen doen.In Nederland is de discussie of inderdaad de JSF aangekocht ZAL worden ,en wanneer dan wel, weer open..het zijn dure dingen....Ook op het gebied van Helikopters en Transporters moeten er synergiemogelijkheden zijn tussen twee landen die niet echt meer "elk hun gedacht" willen doen op militair gebied.... waarom niet Laatst gewijzigd door kelt : 22 maart 2009 om 08:27.

16 maart 2009, 12:51	#64
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	Niet alles hoeft tot op de principiële bodem uitgevochten te worden. Uiteraard zijn er altijd uitzonderingen op een wenselijke situatie te maken. Daaronder kan men zien het thuisgebruik van vreemde talen in grote steden wat geen probleem is en het gebruik van Frans als (mede)officiele taal in Brussel. Het blijft mijns inziens wel een stad in Vlaanderen. In Kleef spreekt men ook in meerderheid Nederlands thuis. Toch is dat een stad in Duitsland. In Willemstad spreekt men overwegend Papiapments. Toch is dat een stad in het Koninkrijk de Nederlanden.

16 maart 2009, 15:09	#65
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	Zullen we Bart De Wever met de stootroepen voorop sturen als mijnenveger ?

21 maart 2009, 16:30	#76
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	een Groot-Nederlandse staat, leger en voetbalcompetitie is realistischer want de Waaltjes zullen tegenwringen (die willen meer samenwerking met hun grote broer 'la France', desnoods Fransen worden).