Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 maart 2009, 18:55   #161
Luddo
Minister
 
Geregistreerd: 10 december 2002
Locatie: In de stille Kempen
Berichten: 3.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Uit de studie blijkt nochtans dat wie meer contact heeft met de etnische minderheden toleranter is.
Brusselaars bijvoorbeeld komen meer in contact en zijn toleranter.
O.a. lageropgeleiden komen minder in contact met hen, en zijn minder tolerant.

“De meest opvallende conclusie” verduidelijkt Jozef De Witte, directeur van het Centrum, is dat Belgen zich toleranter blijken op te stellen tegenover etnische minderheden naarmate ze regelmatig of dagelijks contact hebben met hen. Samenleven met de andere biedt de mogelijkheid om hem te leren kennen en te aanvaarden. Dat kan als een evidentie beschouwd worden, maar spreekt het vooroordeel tegen dat culturele diversiteit alleen maar spanningen en moeilijkheden zou veroorzaken.”
http://www.diversiteit.be/index.php?...il&artikel=119

Zijn het niet juist de minderopgeleide autochtonen die het meest in contact komen met de allochtonen? De hogeropgeleiden, ook (en misschien VOORAL) de multiculturalisten onder hen, wonen in nette villawijken en voeren vandaar een verdraagzame vervanmijnbedshow op kosten van de gemeenschap op.
__________________
Ik ben het kleine jongetje dat vanop de schouders van zijne papa naar de stoet kijkt en uitroept: "Papa, de koning heeft weer geen kleren aan!
Luddo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2009, 19:06   #162
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Uit de studie blijkt nochtans dat wie meer contact heeft met de etnische minderheden toleranter is.
Brusselaars bijvoorbeeld komen meer in contact en zijn toleranter.
O.a. lageropgeleiden komen minder in contact met hen, en zijn minder tolerant.

“De meest opvallende conclusie” verduidelijkt Jozef De Witte, directeur van het Centrum, is dat Belgen zich toleranter blijken op te stellen tegenover etnische minderheden naarmate ze regelmatig of dagelijks contact hebben met hen. Samenleven met de andere biedt de mogelijkheid om hem te leren kennen en te aanvaarden. Dat kan als een evidentie beschouwd worden, maar spreekt het vooroordeel tegen dat culturele diversiteit alleen maar spanningen en moeilijkheden zou veroorzaken.”
Is dat de meest opvallende conclusie? Het lijkt me iets evidents. En dat culturele diversiteit niet enkel spanningen en moeilijkheden veroorzaakt is even evident. Er is immers niks zwart-wit. Vreemde meest opvallende conclusie.

Ik kom dagdagelijks in contact met mensen met diverse etnische achtergronden. En ik ben uiteraard zelf ook migrant geweest, ook al wordt dat niet zo gepercipiëerd.

Wat mij echter altijd opvalt, is dat niemand van hen me raar aankijkt als ik zeg dat ik Vlaming ben, en geen Belg. Dat ik ijver voor een soeverein en solidair Vlaanderen. Integendeel, ik krijg dan vaak te horen "ha, dat is nieuw voor mij".
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2009, 14:53   #163
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Luddo Bekijk bericht
Zijn het niet juist de minderopgeleide autochtonen die het meest in contact komen met de allochtonen? De hogeropgeleiden, ook (en misschien VOORAL) de multiculturalisten onder hen, wonen in nette villawijken en voeren vandaar een verdraagzame vervanmijnbedshow op kosten van de gemeenschap op.
Controleer het in de resultaten van het onderzoek naar waar ik de link gaf.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2009, 15:45   #164
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Artisjok, mijn kritiek op de studie wordt door jou nergens weerlegt
1. een onderzoek bij belgen zonder eerst een definitie van wie als Belgen beschouwd worden.
2. Het onderzoek stelt vast dat dus een bepaald percentage' Belgen' negatief staan tegenover vreemdelingen.
3. Vooral criminaliteit en sociale zekerheid zijn bezorgdheden.
Dat heeft het onderzoek inderdaad aangetoond maar dat dit te maken zou hebben met xenofobie is een conclusie die niet uit het onderzoek blijkt!
4. Om een vergelijking te maken; de moeizame positie van allochtonen op de arbeidsmarkt is een feit, de conclusie dat dit aan rascisme bij werkgevers ligt een veronderstelling en hier gebeurt hetzelfde met een negatieve houding en xenofobie.
Als u de redenering niet begrijpt of kunt weerleggen is dat natuurlijk ok maar u blijft proberen appelen; zoals de studie doet; als citroenen voor te stellen!
Dat vind ik discriminerend naar 'Belgen 'toe!
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2009, 15:48   #165
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

En ook die conclusie is fout; hoe lager opgeleid hoe meer contacten met allochtonen want die mensen leven samen in sociale woningbouw, aandachtswijken waar de beter opgeleiden enkel plannen over maken! De meeste allochtonen zijn namelijk laag opgeleid en levend in achterstandswijken; uiteraard hebben mensen levend in gelijkaardige omstandigheden dan ook meer contact dan wie deel uitmaakt van een netwerk waar allochtonen minder deel van uit maken; een hogere sociale klasse...
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2009, 16:25   #166
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Artisjok, mijn kritiek op de studie wordt door jou nergens weerlegt
1. een onderzoek bij belgen zonder eerst een definitie van wie als Belgen beschouwd worden.
2. Het onderzoek stelt vast dat dus een bepaald percentage' Belgen' negatief staan tegenover vreemdelingen.
3. Vooral criminaliteit en sociale zekerheid zijn bezorgdheden.
Dat heeft het onderzoek inderdaad aangetoond maar dat dit te maken zou hebben met xenofobie is een conclusie die niet uit het onderzoek blijkt!
4. Om een vergelijking te maken; de moeizame positie van allochtonen op de arbeidsmarkt is een feit, de conclusie dat dit aan rascisme bij werkgevers ligt een veronderstelling en hier gebeurt hetzelfde met een negatieve houding en xenofobie.
Als u de redenering niet begrijpt of kunt weerleggen is dat natuurlijk ok maar u blijft proberen appelen; zoals de studie doet; als citroenen voor te stellen!
Dat vind ik discriminerend naar 'Belgen 'toe!
Dat deed ik wel,
http://forum.politics.be/showthread....09#post4037709
http://forum.politics.be/showthread....46#post4036546
maar ik wil het gerust nog eens herhalen.

1 In de inleiding staat klaar en duidelijk de ondervraagde popultatie en het sociaal demografische profiel omschreven.
2 Is dit een kritiek op het onderzoek?
3 Is dit een conclusie die gemaakt wordt?
2 + 3 Lees eens in het resultaat van het onderzoek welke vragen gesteld werden om xenofobie bloot te leggen.
4 Komt helemaal niet voor in het onderzoek. Je blijft dus bij je kritiek op het onderzoek over iets wat er helemaal niet in staat.

Volgende vraag werd wel gesteld.
"45. Stel u voor dat er twee werknemers zijn. Op alle punten zijn deze werknemers gelijk, behalve hun afkomst: de ene is van Belgische afkomst, de andere maakt deel uit van een etnische minderheidsgroep. Als een van hen ontslagen moet worden omdat het slecht gaat met het bedrijf, wie zou dat dan volgens u moeten zijn?"

Jij stelde "Ik vind de uitlatingen van dat centrum kleinerend en stigmatiserend tegenover Vlamingen."
Maar je gaf nog altijd niet weer wat die uitlatingen zijn. Zou je de uitlatingen eens willen quoten?
http://forum.politics.be/showthread....27#post4032327
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2009, 16:28   #167
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
En ook die conclusie is fout; hoe lager opgeleid hoe meer contacten met allochtonen want die mensen leven samen in sociale woningbouw, aandachtswijken waar de beter opgeleiden enkel plannen over maken! De meeste allochtonen zijn namelijk laag opgeleid en levend in achterstandswijken; uiteraard hebben mensen levend in gelijkaardige omstandigheden dan ook meer contact dan wie deel uitmaakt van een netwerk waar allochtonen minder deel van uit maken; een hogere sociale klasse...
Dit is geen conclusie die gemaakt wordt.
Dit blijkt uit de antwoorden op vraag 27.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2009, 16:37   #168
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen Bekijk bericht
Het is tijd om de rollen om te draaien. Vraag eens hoe ingeburgerd de allochtonen willen zijn. Vraag eens hoe allochtonen denken over onze cultuur. Vraag eens hoe tolerant de allochtonen willen zijn voor de huidige inwoners. Vraag eens of de allochtonen zich willen aanpassen. Deze resultaten zullen pas choqueren. Ik zal niet achterover slagen van verbazing als het gekende centrum klacht zal neerleggen tegen de resultaten wegens manipulatie.
Volgens in het bericht van de starter van dit onderwerp, zijn allochtonen "VERDRAAGZAAM"! homo's zijn in dit bericht ook verdraagzaam, zou een dewit hiermee bedoelen dat homo's verdraagzaam de zaken ondergaan die de verdraagzame allochtonen met hen uithalen zoals hen in een vijver kieperen en ze een tijdje laten rondploeteren of, ze van een toren werpen enz. Wat betreft de Brusselaars, zal een dewit zeker z'n verhaal zijn gaan halen in bepaalde wijken in de Bruxelles. Dus ja iedereen is verdraagzaam buiten de Vlamingen, deze zijn laaggeschoolde misschien dat daarom een groot gedeelte van de belastingsinbreng komt van de Vlaming de laaggeschoolde arbeider.
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.

Laatst gewijzigd door ERLICH : 29 maart 2009 om 16:40.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2009, 16:44   #169
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
Volgens in het bericht van de starter van dit onderwerp, zijn allochtonen "VERDRAAGZAAM"! homo's zijn in dit bericht ook verdraagzaam, zou een dewit hiermee bedoelen dat homo's verdraagzaam de zaken ondergaan die de verdraagzame allochtonen met hen uithalen zoals hen in een vijver kieperen en ze een tijdje laten rondploeteren of, ze van een toren werpen enz. Wat betreft de Brusselaars, zal een dewit zeker z'n verhaal zijn gaan halen in bepaalde wijken in de Bruxelles. Dus ja iedereen is verdraagzaam buiten de Vlamingen, deze zijn laaggeschoolde misschien dat daarom een groot gedeelte van de belastingsinbreng komt van de Vlaming de laaggeschoolde arbeider.
Het bericht van de starter staat bol van de onwaarheden.
Wil je weten wat er De witte wel bedoelde, lees hier
http://www.diversiteit.be/index.php?...il&artikel=119
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2009, 17:03   #170
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.503
Standaard

Een aantal van de reacties in dit topic zijn overigens wel erg mooi. "Klopt geen hout van, wij Vlamingen zijn het verdraagzaamst van allemaal, die Brusselaars en walen zijn een stelletje laagopgeleiden, de staatsomroep verdraait alles en dan heb je nog die buitenlanders, nou, die zijn pas onverdraagzaam, je zou ze allemaal het land uit willen schoppen." [/enigzins overdreven]
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2009, 17:14   #171
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Het bericht van de starter staat bol van de onwaarheden.
Wil je weten wat er De witte wel bedoelde, lees hier
http://www.diversiteit.be/index.php?...il&artikel=119
Welke onwaarheden? Heb op de vrt een dewit toch horen verklaren dat men de onverdraagzame moet zoeken in Vlaamse hoek en bij de "laaggeschoolde". Dus hieruit zou men kunnen besluiten dat er volgens een dewit geen "hooggeschoolde" Vlamingen bestaan, ook in mindere mate bij de Walen. Ruikt dit niet verdacht veel naar een bepaalde vorm van discriminatie laat staan nog maar te zwijgen over een vorm van racisme afgaand op hetgeen werkzaam is in dewit z'n centrum naar het schijnt een redelijk percentage allochtonen, wat denkt u?

Dat Brusseleers en "hooggeschoolde" verdraagzamer zouden zijn. Misschien dat men eens moet gaan kijken hoeveel allochtonen leven in de wijken waar de "hooggeschoolde" zich hebben terug getrokken hé. Misschien kan men zich ook de vraag stellen in welke wijken een dewit met z'n centrum deze verdraagzaamheid in den Bruxelles is gaan meten hé of zou hij misschien de vraag hebben gesteld onder zij werkmakers. Dus, hoe hoog het waarheidsgehalte van een dewit en z'n centrum wel zou liggen zou men ook in vraag kunnen stellen nietwaar.

Verder om te besluiten, heb ik aan een dewit en z'n centrum geen boodschap aangezien dit een on-democratische instelling is waarom, moet eens nagaan voor wie of wat dit centrum in het leven is geroepen, zeer zeker niet voor de meerderheid.
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2009, 17:24   #172
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Een aantal van de reacties in dit topic zijn overigens wel erg mooi. "Klopt geen hout van, wij Vlamingen zijn het verdraagzaamst van allemaal, die Brusselaars en walen zijn een stelletje laagopgeleiden, de staatsomroep verdraait alles en dan heb je nog die buitenlanders, nou, die zijn pas onverdraagzaam, je zou ze allemaal het land uit willen schoppen." [/enigzins overdreven]
Door z'n onverdraagzaamheid is belgie en met name Vlaanderen zo'n geliefkoosde plek voor de gelukszoekers aller lande. De onverdraagzaamheid van de autochtonen is ook een reden dat de allochtonen zich zonder angst kunnen uit leven in straatterrorisme wanneer er iets niet naar hun zin gebeurt iets waar men in A'pen en andere steden al heeft mogen van genieten.

Dus correct, wij zijn onverdraagzaam want stel u voor dat wij verdraagzaam zouden zijn, zoudn deze verdraagzame allochtonen dan nog zonder angst kunnen genieten van bv. straatterrorisme en angst verspreiden onder bv. busreizigers?
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2009, 17:42   #173
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Luddo Bekijk bericht
Zijn het niet juist de minderopgeleide autochtonen die het meest in contact komen met de allochtonen? De hogeropgeleiden, ook (en misschien VOORAL) de multiculturalisten onder hen, wonen in nette villawijken en voeren vandaar een verdraagzame vervanmijnbedshow op kosten van de gemeenschap op.
Zeer correct! Maar zoals geweten hebben de believers in de multicul hier geen oog en oor naar, ze leven nu eenmaal in hun wereldje en zoals blijkt. Iets dat hun wereldje in vraag stelt is laaggeschoold is dom. Men zou zich de vraag kunnen stellen, hoe laaggeschoold of hooggeschoold moet men zijn om zich vragen te stellen bij het aanpassingsprobleem dat sommige allochtonen schijnen te hebben met een westerse samenleving, een samenleving die zij of hun ouders zelf hebben uitgekozen om in te verblijven. Misschien dat deze samenleving hen is opgedrongen door de ouders, wat zou hen dan beletten deze samenleving de rug toe te keren en zich te vestigen in het thuisland van ouders/grootouders.
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2009, 18:36   #174
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
Welke onwaarheden? Heb op de vrt een dewit toch horen verklaren dat men de onverdraagzame moet zoeken in Vlaamse hoek en bij de "laaggeschoolde".
Gezond Vlaanderen schrijft
"minderheidsgroepen zoals:Allochtonen, Joden en Homo's"
terwijl de studie gaat over de tolerantie tegenover etnische minderheidsgroepen. De woorden "Joden en homo's" komen in heel de studie NIET voor.
Het C.G.K.R., bij monde van De Witte stelde "Brusselaars zouden dan weer het meest verdraagzaam zijn".
Ik ben niet de enige die iets anders hoorde
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Uit wat ik op deredactie.be te zien kreeg kan ik alleen opmaken dat topicstarter niet goed geluisterd heeft. Er werd namelijk nergens gezegd dat Vlamingen het minst verdraagzaam zouden zijn. Er werd enkel gezegd dat Brusselaars verdraagzamer zouden zijn dan Vlamingen èn Walen.
Op het nieuws werd ook gezegd dat jongeren en hoger geschoolden toleranter zijn, ouderen en lager geschoolden minder tolerant.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
Dus hieruit zou men kunnen besluiten dat er volgens een dewit geen "hooggeschoolde" Vlamingen bestaan, ook in mindere mate bij de Walen. Ruikt dit niet verdacht veel naar een bepaalde vorm van discriminatie laat staan nog maar te zwijgen over een vorm van racisme afgaand op hetgeen werkzaam is in dewit z'n centrum naar het schijnt een redelijk percentage allochtonen, wat denkt u?
Jij zou dat misschien kunnen besluiten, het C.G.K.R. noch De Witte doen dit.
Verdere beschuldigingen gebaseerd op jouw insinuatie zijn voor jouw rekening.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
Dat Brusseleers en "hooggeschoolde" verdraagzamer zouden zijn. Misschien dat men eens moet gaan kijken hoeveel allochtonen leven in de wijken waar de "hooggeschoolde" zich hebben terug getrokken hé. Misschien kan men zich ook de vraag stellen in welke wijken een dewit met z'n centrum deze verdraagzaamheid in den Bruxelles is gaan meten hé of zou hij misschien de vraag hebben gesteld onder zij werkmakers. Dus, hoe hoog het waarheidsgehalte van een dewit en z'n centrum wel zou liggen zou men ook in vraag kunnen stellen nietwaar.
Misschien moet jij eerst eens de resultaten van het onderzoek bekijken, dan kan je eventueel gegronde kritiek uiten i.p.v. enkel te insinueren.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
Verder om te besluiten, heb ik aan een dewit en z'n centrum geen boodschap aangezien dit een on-democratische instelling is waarom, moet eens nagaan voor wie of wat dit centrum in het leven is geroepen, zeer zeker niet voor de meerderheid.
Ik heb nagegaan voor wie en wat het centrum in het leven werd geroepen, moet jij misschien ook eens doen.
Zeer zeker ook voor de meerderheid.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2009, 16:30   #175
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Gezond Vlaanderen schrijft
"minderheidsgroepen zoals:Allochtonen, Joden en Homo's"
terwijl de studie gaat over de tolerantie tegenover etnische minderheidsgroepen. De woorden "Joden en homo's" komen in heel de studie NIET voor.
Het C.G.K.R., bij monde van De Witte stelde "Brusselaars zouden dan weer het meest verdraagzaam zijn".
Ik ben niet de enige die iets anders hoorde

Op het nieuws werd ook gezegd dat jongeren en hoger geschoolden toleranter zijn, ouderen en lager geschoolden minder tolerant.

Jij zou dat misschien kunnen besluiten, het C.G.K.R. noch De Witte doen dit.
Verdere beschuldigingen gebaseerd op jouw insinuatie zijn voor jouw rekening.


Misschien moet jij eerst eens de resultaten van het onderzoek bekijken, dan kan je eventueel gegronde kritiek uiten i.p.v. enkel te insinueren.


Ik heb nagegaan voor wie en wat het centrum in het leven werd geroepen, moet jij misschien ook eens doen.
Zeer zeker ook voor de meerderheid.
Dus dat centrum en z'n gevolg heeft het zo niet begrepen op, ouderen en lager geschoolde waarom? Misschien omdat de eerste begrijpen dat hun centjes worden misbruikt voor iets on-democratisch in leven te houden en dat de tweede geschoold genoeg zouden zijn en dit dus ook begrijpen? Zou kunnen, lager geschoold dus arbeider deze zullen zich sneller vragen stellen waar hun zuurverdiende centjes worden voor ge(mis)bruikt nietwaar.
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2009, 17:29   #176
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Artisjok, stellen dat Vlamingen aan xenofobie lijden vind ik stigmatiserend en kleinerend.
Maar laten we even verder ingaan op jou' bewijsvoering'.

Volgende vraag werd wel gesteld.
"45. Stel u voor dat er twee werknemers zijn. Op alle punten zijn deze werknemers gelijk, behalve hun afkomst: de ene is van Belgische afkomst, de andere maakt deel uit van een etnische minderheidsgroep. Als een van hen ontslagen moet worden omdat het slecht gaat met het bedrijf, wie zou dat dan volgens u moeten zijn?"

Stel iemand zegt' de etnische minderheidsgroep moet ontslagen worden'.
Voor jou is dat dan automatisch een blijk van xenofobie??
Dat is een mogelijkheid maar blijkt daarom niet uit dit onderzoek als je niet vraagt naar de REDEN van dit antwoord.
Dat kan zijn;
-omdat je met werknemers uit etnische minderheden sneller problemen krijgt met hoofddoeken, het willen bidden op het werk, gebrekkige arbeidsattitude
- omdat je met werknemers uit etnische minderheden sneller met problemen zit omdat zij eerder 5 tot 8 weken vakantie willen omdat voor hen 4 onvoldoende zijn om naar hun thuisland te gaan.
- Omdat je bij etnische minderheden zit met feestdagen waarop ze vrij willen of Ramadan waarop je minder zeker bent van aanwezigheid en goed je werk doen( iemand die niet eet of drinkt kan gezien worden als minder geschikt voor een functie)
-Omdat degene die ondervraagt wordt zelf een voorbeeld heeft waarop hij of zij dat oordeel baseert.
Er kunnen dus veel redenen zijn waarom iemand die mening heeft, xenofobie of rescisme is mogelijk, maar daarom niet steeds waarschijnlijk wanneer iemand een voorkeur heeft voor een bepaalde groep!
Trouwens; in hoeveel pittazaken,verenigingen en allochtone winkels zie je Vlaams personeel???
Allemaal xenofoob dan?
Dat geloof je toch zelf niet hoop ik?

Laatst gewijzigd door alice : 30 maart 2009 om 17:31.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2009, 17:36   #177
DSC
Lokaal Raadslid
 
DSC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2009
Locatie: Limburg
Berichten: 391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida Bekijk bericht
Allochtoon betekent bijna altijd moslim trouwens. Trouwens, de islam is onverdraagzaam tegen atheïsten!
Das nu ook niet waar, dé Islam bestaat niet.

Maar veel ménsen in Islamitische landen zijn dat inderdaad...

En in België? Ik denk het niet, die zijn gewoon onverdraagzaam tegenover blanken, gelovig of niet maakt de meeste Marokkanen/Turken hier niet uit ze...
__________________
Het enige alternatief voor ideologie is populisme.

Laatst gewijzigd door DSC : 30 maart 2009 om 17:37.
DSC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2009, 17:55   #178
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
Dus dat centrum en z'n gevolg heeft het zo niet begrepen op, ouderen en lager geschoolde waarom? Misschien omdat de eerste begrijpen dat hun centjes worden misbruikt voor iets on-democratisch in leven te houden en dat de tweede geschoold genoeg zouden zijn en dit dus ook begrijpen? Zou kunnen, lager geschoold dus arbeider deze zullen zich sneller vragen stellen waar hun zuurverdiende centjes worden voor ge(mis)bruikt nietwaar.
Om alle misverstanden te voorkomen. Je reageert niet op de rest van mijn bericht. Betekent dit dat je daarmee akkoord gaat?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Gezond Vlaanderen schrijft
"minderheidsgroepen zoals:Allochtonen, Joden en Homo's"
terwijl de studie gaat over de tolerantie tegenover etnische minderheidsgroepen. De woorden "Joden en homo's" komen in heel de studie NIET voor.
Het C.G.K.R., bij monde van De Witte stelde "Brusselaars zouden dan weer het meest verdraagzaam zijn".
Ik ben niet de enige die iets anders hoorde

Op het nieuws werd ook gezegd dat jongeren en hoger geschoolden toleranter zijn, ouderen en lager geschoolden minder tolerant.

Jij zou dat misschien kunnen besluiten, het C.G.K.R. noch De Witte doen dit.
Verdere beschuldigingen gebaseerd op jouw insinuatie zijn voor jouw rekening.

Misschien moet jij eerst eens de resultaten van het onderzoek bekijken, dan kan je eventueel gegronde kritiek uiten i.p.v. enkel te insinueren.

Ik heb nagegaan voor wie en wat het centrum in het leven werd geroepen, moet jij misschien ook eens doen.
Zeer zeker ook voor de meerderheid.
Waaruit besluit jij dat het C.G.K.R. het niet zo heeft begrepen heeft op ouderen en laaggeschoolden?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2009, 18:34   #179
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Artisjok, stellen dat Vlamingen aan xenofobie lijden vind ik stigmatiserend en kleinerend.
Maar laten we even verder ingaan op jou' bewijsvoering'.

Volgende vraag werd wel gesteld.
"45. Stel u voor dat er twee werknemers zijn. Op alle punten zijn deze werknemers gelijk, behalve hun afkomst: de ene is van Belgische afkomst, de andere maakt deel uit van een etnische minderheidsgroep. Als een van hen ontslagen moet worden omdat het slecht gaat met het bedrijf, wie zou dat dan volgens u moeten zijn?"

Stel iemand zegt' de etnische minderheidsgroep moet ontslagen worden'.
Voor jou is dat dan automatisch een blijk van xenofobie??
Dat is een mogelijkheid maar blijkt daarom niet uit dit onderzoek als je niet vraagt naar de REDEN van dit antwoord.
Dat kan zijn;
-omdat je met werknemers uit etnische minderheden sneller problemen krijgt met hoofddoeken, het willen bidden op het werk, gebrekkige arbeidsattitude
- omdat je met werknemers uit etnische minderheden sneller met problemen zit omdat zij eerder 5 tot 8 weken vakantie willen omdat voor hen 4 onvoldoende zijn om naar hun thuisland te gaan.
- Omdat je bij etnische minderheden zit met feestdagen waarop ze vrij willen of Ramadan waarop je minder zeker bent van aanwezigheid en goed je werk doen( iemand die niet eet of drinkt kan gezien worden als minder geschikt voor een functie)
-Omdat degene die ondervraagt wordt zelf een voorbeeld heeft waarop hij of zij dat oordeel baseert.
Er kunnen dus veel redenen zijn waarom iemand die mening heeft, xenofobie of rescisme is mogelijk, maar daarom niet steeds waarschijnlijk wanneer iemand een voorkeur heeft voor een bepaalde groep!
Trouwens; in hoeveel pittazaken,verenigingen en allochtone winkels zie je Vlaams personeel???
Allemaal xenofoob dan?
Dat geloof je toch zelf niet hoop ik?
Wie heeft er wanneer en waar gesteld dat Vlamingen lijden aan xenofobie? + bron graag.

Probeer jij mijn bewijsvoering te verengen tot 1 onderdeel van 1 punt? Heb je de rest niet gelezen? Of ga je akkoord met de rest?
Ik ben ze vrij het te herhalen voor alle zekerheid.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Dat deed ik wel,
http://forum.politics.be/showthread....09#post4037709
http://forum.politics.be/showthread....46#post4036546
maar ik wil het gerust nog eens herhalen.

1 In de inleiding staat klaar en duidelijk de ondervraagde popultatie en het sociaal demografische profiel omschreven.
2 Is dit een kritiek op het onderzoek?
3 Is dit een conclusie die gemaakt wordt?
2 + 3 Lees eens in het resultaat van het onderzoek welke vragen gesteld werden om xenofobie bloot te leggen.
4 Komt helemaal niet voor in het onderzoek. Je blijft dus bij je kritiek op het onderzoek over iets wat er helemaal niet in staat.

Volgende vraag werd wel gesteld.
"45. Stel u voor dat er twee werknemers zijn. Op alle punten zijn deze werknemers gelijk, behalve hun afkomst: de ene is van Belgische afkomst, de andere maakt deel uit van een etnische minderheidsgroep. Als een van hen ontslagen moet worden omdat het slecht gaat met het bedrijf, wie zou dat dan volgens u moeten zijn?"

Jij stelde "Ik vind de uitlatingen van dat centrum kleinerend en stigmatiserend tegenover Vlamingen."
Maar je gaf nog altijd niet weer wat die uitlatingen zijn. Zou je de uitlatingen eens willen quoten?
http://forum.politics.be/showthread....27#post4032327
Ik kan je alvast toevertrouwen dat vraag 45 niet de enige vraag is die gesteld werd om xenofobe gevoelens bloot te leggen.
Vraag 45 werd gesteld voor de 4 etnische minderheden, de 4 etnische minderheden zijn niet alle overwegend Moslims. Wil je weten hoe de 4 etnische minderheden gedefiniëerd worden?
Klik op link onderaan de pagina
http://www.diversiteit.be/index.php?...il&artikel=119
Dan kan je ook meteen nagaan hoe er geantwoord werd voor elke etnische minderheidsgroep.
Verder werd in de vraag duidelijk gesteld
"Stel u voor dat er twee werknemers zijn. Op alle punten zijn deze werknemers gelijk, behalve hun afkomst: de ene is van Belgische afkomst, de andere maakt deel uit van een etnische minderheidsgroep. Als een van hen ontslagen moet worden omdat het slecht gaat met het bedrijf, wie zou dat dan volgens u moeten zijn?"

In het bedrijf waar ik werk, werken ook heel wat allochtone mensen, geen enkele van jouw "redenen" blijft er overeind.
Trouwens, mijn (Vlaamse) man zijn werkgever is van Marokkaanse afkomst.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2009, 21:27   #180
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Artisjok, hallo??? Uw vraag' waar wordt gesteld dat Vlamingen lijden aan xenofobie en bron graag' en even later' vraag 45 is niet de enige vraag die gesteld wordt om xenofobie bloot te leggen' tja...ik hoop niet dat u nu vraagt wat ik bedoel!
alice is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be