Bestaat "de Ziel"?

[kamiel spieces]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Als het bewijs voor de ziel onbewijsbaar is, dan moet het bewijs wat een mens is wel kunnen, niet dan? Dus wat is een mens? Begrijp niet zo goed wat hier zo onduidelijk aan zou zijn. Ik zou bvb kunnen zeggen ‘een organisme opgebouwd uit allerhande deeltjes die op wonderbaarlijke manier reageren zoals ze doen’. Zoiets, weet niet hoe je dat zelf zou omschrijven, vandaar de vraag.Interessante stelling, ik denk dat veel mensen in zichzelf praten. Bedoel je dan dat ze allen vermoeid zijn?

Vraagje naar u toe?
Laten we "aannemen" dat de ziel bestaat.
Denkt u dan dat dit met de traditionele materialistische natuurwetenschap ooit kan bewezen worden?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

Gedeeltelijk akkoord!
Rationaliteit kan men gebruiken om bepaalde dingen te begrijpen binnen de dimensie van tijd en ruimte, maar als men de ziel wil kennen, dan zal men dit nooit kunnen door het rationeel denken. Het zou wel kunnen helpen eventueel om in meer of mindere mate met woorden 'enig idee' te krijgen wat de ziel is. Maar woorden zijn maar woorden en men stuit onvermijdelijk vroeg of laat op een grens waar zelfs de taal geen anwoorden meer op heeft.

Wat verstaat u onder ziel en dit om enige misverstanden te verkomen?

Woorden zijn inderdaad maar woorden, volgens Wittgenstein echter is het zinloos te praten over het 'onzegbare'. Dat wil echter niet zeggen dat er 'niets' is, Wittgenstein was gelovig. Hij had echter zo veel ontzag voor dat 'onzegbare' dat hij het verschrikkelijk arrogant, betweterig en hoogmoedig was daarover uitspraken te doen. We moeten onze onwetendheid terzake onder ogen moeten durven zien.

Ik treed hem hier grotendeels bij, alleen neigt mijn scepticisme zwaar door naar het atheisme. In die zin geloof ik niet in een ziel (onsterfelijk) maar wel in een zelfbewustzijn (sterfelijk)

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door peace.police

die scharnierpunten mogen wel eens gesmeerd worden...

Ik hoorde vandaag op de radio, dat die G-20 top in Londen besloten heeft om nog eens extra 1000 miljard euro te pompen, om de economische illusie nog even in stand te houden.
Wat mentale kruipolie ware beter geweest.

en ik ben zeker dat ieder van ons een sleutel heeft van de deur die leidt naar een bewustere en betere wereld...
we moeten alleen genoeg moed en lef hebben om ze te gebruiken...
voor mij is de ziel een bewustzijn; een herinnering hoe we geleefd hebben of nog leven...

We bezitten idd zelf de sleutel, om zelfbewuster te worden en zo aan een betere interactie te bouwen met onze omgeving.
En het vraagt idd moed en lef, om de eigen menselijke tekortkomingen in te zien en daar daadwerkelijk iets aan te doen, terwijl het veelal bij goede bedoelingen en verder alles bij het oude blijft.

Maar terwijl net zoals in de biologische evolutie toekomstige mutaties steeds eerst in het morfische veld van de betreffende soort plaatsvinden en pas later in het organisme, zo is er nu ook een mutatie gaande in het collectieve bewustzijnsveld van de mensheid, of toch voor een significant deel ervan.

bij sommige is de ziel een eeuwige vlam; bvb die van boedha, jezus of mohammed...
bij andere een steekvlam; zoals hitler, bush, de paus...

In (de gedachte van) elk mens zit de potentie van een verlichte profeet of die van een massamoordenaar en heeft te maken met tijdsgebonden anomalien.
Verder ook een kwestie van perceptie en de nodige zelfkennis wsl.

De zielen van Boeddha, Hitler en die van u en mij, zijn van dezelfde oerbron afkomstig en maken deel uit van de Overziel, die universeel is.
Elke ziel is door de natuurlijke inwikkeling in de stof haar ware aard 'vergeten' en daardoor kan er nogal eens een ego-fixatie optreden, met alle desastreuze gevolgen vandien.
Boeddha en Jezus hadden blijkbaar minder last van die biologische amnesie, dan de talrijke menselijke wacko's die de geschiedenislijsten vullen en vandaag nog steeds maatschappelijke cruciale posities bezetten.
Die eersten wijzen nog tenminste aan, hoe we die sleutel in ons kunnen vinden en omdraaien.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Mooi gezegd, als deelgehelen die we allen zijn is er mi steeds een onderhoudende drijfveer en een groeiende impuls. Een elektron heeft geen weet van een atoom, een atoom weet niet wat een molecule is, een mens stelt zich vragen over het leven. Als een mens de eigen bouwstenen veronachtzaamd zal het z’n eigen organisme vernietigen, ontbinding treedt op, het atoom blijft bestaan. Anders gezegd, als het verworvene bedreigd wordt heeft politiek de neiging zich te beperken in het denken en hierdoor wordt het geheel vergeten. Al wil men het wel verkondigen vanuit het idealisme dat hen drijft, het verwordt tot doorgaans holle retoriek, leegte gevuld met woorden zonder daden.

Juist, het huidige politiek-maatschappelijke immobilisme zal mi een kentering instigeren, als reactie van een onderliggende evolutiestroom.
Als beleidsmensen dit natuurlijke fenomeen blijven negeren en regelgewijs afdammen zonder voldoende aflaat, dan moet men geen ingenieur zijn om te weten dat het gewoon een kwestie van tijd is voor de dam breekt of wordt overspoeld.

Het nobele streven naar een rechtvaardige wereld ontpopt zich tot het puberale spel dat los van de evolutie zelf als regressief gezien kan worden. Zoals steeds kunnen we een positieve boodschap vinden in het negatieve, regressieve beleidsbeslissingen kunnen ons dan ook bewust hiervan maken, of het zich ook zal uiten in vreedzame acties van protest, een vraagteken. Hoe dan ook, een reactie op een regressief beleid zal niet uitblijven zoals we dan ook dagelijks mogen ervaren. Het alternatief ligt op de tafel, wellicht bedolven onder de problemen waartoe het een oplossing wil zijn.

Maatschappelijke revoluties gaan zelden van een leien dakje.
Dat komt meestal, omdat men wel mss een andere ideologie implanteert, maar die voor de maatschappelijke uitvoering ervan, met in wezen dezelfde denkpatronen en wetten wordt gehandhaafd als degene die is vervangen.

Wie zei het ook alweer ? ‘Geld is geluk in abstractie, vervolgens hechten en spiegelen we ons aan dit illusoire geluk’. Wie dat in deze tijden nog steeds niet begrijpt zal wellicht het citaat bekrachtigen, onbewust zich hechtend en spiegelend aan dit stukje papier. Bizar.

Even bizar als een hond die achter z'n eigen staart aanrent, tot 'm er bij neervalt.
Hopelijk komt de val niet al te hard aan.

We denken eraan het Big Brother huis te openen voor politiek, op deze manier kan iedereen volgen wat er daadwerkelijk gebeurt.

Als een werkgever cameragewijs kan volgen wat z'n personeel zoal uitvreet tijdens de werkuren, dan hebben mi alle burgers eveneens dit recht, aangezien wij allemaal de betalende werkgever zijn van het politieke bedrijf.
De dagelijkse ervaring wijst echter anders uit.

Men graaft meer en meer het eigen graf en misschien net daarom dat dierlijke impulsen worden aangewakkerd, hoe zou je zelf zijn?

Sign of the times, elke moraal of ethiek naar het hogere in ons is zoek, idd overwoekerd door de generatieslange conditionering van holle retoriek en de aansmering van lege dozen als zaligmakende remedie voor elke kwaal.

Boeiend kan zowel ‘gebonden’ betekenen als ‘interessant’. Misschien moet dan toch eerst BHV gesplitst worden om de broodnodige energie te vinden tot een waarlijk progressief beleid. In elk geval boeiend, mee eens.

Weet je, MIS, in een vorige post omschreef je Belgie eens als een symbool van verstarring binnen Europa en da's zo ongeveer het minste wat daarover kan gezegd worden.
Dat net in het centrum van die navelstaarderij, ooit een symbooldossier als BHV zou kunnen opgelost raken uit de politieke onwil die deze onwettelijke toestand bestendigd, zou idd wel eens de nodige impuls kunnen opwekken om andere onrechtvaardige toestanden aan te pakken, liefst eenvoudiger en in een minder lange werktijd dan deze typisch symbolieke draak.

Maar gelukkig bestaat er de nodige lectuur en studiewerk die het ons in enkele bladzijden toelichten, als het nu ook nog eens aandacht zou krijgen, misschien ijdele hoop. Als de hoop maar bestaat.

Ja, en met de huidige mediatoegankelijkheid ervan, zou dit geen probleem meer mogen zijn.
Laat ons anders in de goede hoop leven, dat die gekoesterde hoop een individueel-collectieve vorm aanneemt, ter wille van de wereldgezondheid.

[MIS]

Vraagje naar u toe? Laten we "aannemen" dat de ziel bestaat. Denkt u dan dat dit met de traditionele materialistische natuurwetenschap ooit kan bewezen worden?

Uiteraard zou dit bewezen kunnen worden, het punt is dat alles bewijsbaar is wanneer het zich manifesteert binnen tijd en ruimte. De ‘ziel’ wordt vertaald in zoveel gedaanten en omschrijvingen waardoor niet langer wordt gezien wie de ziel als een objectmatig iets laat verschijnen. Maar zoals je vraag het antwoord of het bewijs in zichzelf herbergt, laat ons even aannemen dat de ziel bestaat, welk nut zou dan de ‘ziel’ hebben?

[MIS]

Juist, het huidige politiek-maatschappelijke immobilisme zal mi een kentering instigeren, als reactie van een onderliggende evolutiestroom. Als beleidsmensen dit natuurlijke fenomeen blijven negeren en regelgewijs afdammen zonder voldoende aflaat, dan moet men geen ingenieur zijn om te weten dat het gewoon een kwestie van tijd is voor de dam breekt of wordt overspoeld.

Volledig mee eens, een gezond denkend mens weet dan ook dat er helemaal geen financieel probleem kan zijn, zelfs bijzonder eenvoudig om dit te bewijzen. Als het monopolyspel z’n verliezers kent zoals het eigen is aan het spel zelf, dan ruimen we doorgaans de tafel af om het morgen nog eens te proberen. Jammer genoeg is politiek dermate gebiologeerd door het spel waardoor de spontaniteit en het doel van het spel niet langer wordt gezien. Bijna te absurd voor woorden maar toch heeft men blijkbaar geen enkel besef hieromtrent, en dat ondanks het nobele studiewerk dat ernaar verwijst.

Maatschappelijke revoluties gaan zelden van een leien dakje. Dat komt meestal, omdat men wel mss een andere ideologie implanteert, maar die voor de maatschappelijke uitvoering ervan, met in wezen dezelfde denkpatronen en wetten wordt gehandhaafd als degene die is vervangen.

Het heden is altijd zwanger van de toekomst, inclusief pre en postnatale depressies. Wonderbaarlijk mooi gedocumenteerd, fataal bekrachtigd in z’n meest schrijnende vorm door diegene die stellen verantwoordelijk te zijn voor de bevolking die hen verkozen heeft.

Even bizar als een hond die achter z'n eigen staart aanrent, tot 'm er bij neervalt. Hopelijk komt de val niet al te hard aan.

We kunnen er slechts naar verwijzen, denken moet ieder voor zich doen. Het zou, zoals je terecht naar verwijst, wel eens bikkelhard kunnen worden. De hoop op de noodzakelijke kentering zal aan kracht winnen, hoe dat zich zal uiten vooralsnog een vraagteken. Politiek faalt schromelijk maar heeft wel het lef zich intellectueel te noemen. Ongezien in de menselijke geschiedenis.

Als een werkgever cameragewijs kan volgen wat z'n personeel zoal uitvreet tijdens de werkuren, dan hebben mi alle burgers eveneens dit recht, aangezien wij allemaal de betalende werkgever zijn van het politieke bedrijf. De dagelijkse ervaring wijst echter anders uit.

Nochtans, en zie graag de bevestiging ervan voor wie het interesseert, heb ik begrepen dat de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens (of anders gespeld) sinds kort ‘afdwingbaar’ werd gesteld. Kunnen of willen we dat niet eens testen of het ook waar is? Steeds bereid hiertoe, oprecht.

Sign of the times, elke moraal of ethiek naar het hogere in ons is zoek, idd overwoekerd door de generatieslange conditionering van holle retoriek en de aansmering van lege dozen als zaligmakende remedie voor elke kwaal

Het positieve nieuws is dat we het kunnen omschrijven, slechts een kwestie van geduld koesteren en het een duwtje in de goede richting te geven. Het antwoord is er, nu nog de vraag stellen, bij deze.

Weet je, MIS, in een vorige post omschreef je België eens als een symbool van verstarring binnen Europa en da's zo ongeveer het minste wat daarover kan gezegd worden. Dat net in het centrum van die navelstaarderij, ooit een symbooldossier als BHV zou kunnen opgelost raken uit de politieke onwil die deze onwettelijke toestand bestendigd, zou idd wel eens de nodige impuls kunnen opwekken om andere onrechtvaardige toestanden aan te pakken, liefst eenvoudiger en in een minder lange werktijd dan deze typisch symbolieke draak.

Met de hoogst intellectuele voldoening mag ik je zinsneden lezen. Laat ons gewoon eerlijk zijn, vooral met onszelf. België is zowaar de personificatie van de chaostheorie en dat inclusief alle fenomenen zoals eigen aan de dialectiek van vooruitgang. Ronduit prachtig als manifestatie, mensonterend in z’n hoedanigheid.

Ja, en met de huidige mediatoegankelijkheid ervan, zou dit geen probleem meer mogen zijn.Laat ons anders in de goede hoop leven, dat die gekoesterde hoop een individueel-ollectieve vorm aanneemt, ter wille van de wereldgezondheid.

At the edge of time. Liefst vandaag, laatst had ik nog een gesprek met een politieker. Toen ik hem enkele vragen stelde wist hij te antwoorden met een boutade die niets aan het toeval overliet. Simpel, hij zei … ‘zo werkt het niet’. Toen ik hem trachtte duidelijk te maken dat hij gelijk had, werd het bijzonder stil. Op de vraag hoe het dan wel zou kunnen werken …. niemand meer daar, geen tijd en andere prioriteiten, zo zei men.

[MIS]

Ik hoorde vandaag op de radio, dat die G-20 top in Londen besloten heeft om nog eens extra 1000 miljard euro te pompen, om de economische illusie nog even in stand te houden. Wat mentale kruipolie ware beter geweest.

[MIS]

Met het niet meer identificeren met het verstand bedoel ik mee, dat men zich er zelf niet meer in zoekt 'wie men is,' want dan wordt het verstand ikzuchtig en neemt het je in zijn greep.

Alsof er een andere is die je in de greep neemt, wie dan?

Het verstand op zich werkt niet verkeerd en 't is zelfs een prachtig instrument dat onmisbaar is, maar zoals ik al zei kan het ook een storende werking hebben, als men zich er volledig mee gaat identificeren. Het verstand is een instrument, een hulpmiddel dat men voor een bepaalde taak kan gebruiken en na gebruik berg je het gewoon weer op. Maar in de praktijk is het zo, dat, laten we zeggen, tachtig tot negentig procent van wat de meeste mensen denken niet alleen zichzelf steeds herhaalt en nutteloos is, maar dat door het disfunctionerende en vaak negatieve karakter veel ervan ook schadelijk is. Als men zijn denken observeert, dan ontdekt men dat dit zo is. Er gaat veel levensenergie aan verloren. Als men kijkt naar het wereldtoneel dan ziet men duidelijk de stoornis van dit egoïstisch menselijk denken, waar zo goed als iedereen zich mee identificeert. Als deze stoornis wordt doorprikt dan zal dit zeer veel problemen oplossen. Het is dan te hopen dat de huidige crisis die we vandaag meemaken onze ogen zullen openen en zal leiden naar een minder egoïstische wereld.

Mooi.

[kamiel spieces]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Alsof er een andere is die je in de greep neemt, wie dan?Mooi.

Het ego natuurlijk!

[MIS]

Het ego natuurlijk!

Lijkt iets vreemd te zijn.

[kamiel spieces]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Lijkt iets vreemd te zijn.

Wat bedoel je met vreemd?

[MIS]

Wat bedoel je met vreemd?

Het lijkt te zoeken naar zichzelf en vrede maar doet dit op manieren van uitsluiting en onderdrukking. Dit lijkt dan eerder dom maar toch stelt het dat het slim is, bizar. Dat is wat ik vreemd zou willen noemen en uiteraard niet limitatief, zeker niet wanneer we bvb naar het nieuws kijken.

[kamiel spieces]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Het lijkt te zoeken naar zichzelf en vrede maar doet dit op manieren van uitsluiting en onderdrukking. Dit lijkt dan eerder dom maar toch stelt het dat het slim is, bizar. Dat is wat ik vreemd zou willen noemen en uiteraard niet limitatief, zeker niet wanneer we bvb naar het nieuws kijken.

Absoluut!
Dat is wat ik bedoel!
Het is zoals Diego al eerder aanhaalde in zijn posting hier boven!
Het zoeken naar zichzelf is als een hond die achter z'n eigen staart aanrent, tot 'm er bij neervalt'.

[peace.police]

het ego; het stuur van de belgische politie;
het is spijtig dat ze zat achter hun stuur zitten...
maar misschien zijn er toch nog mooie zieltjes bij de politie
een vrouw in uniform mag mij altijd fouilleren...

[kamiel spieces]

Oorspronkelijk geplaatst door peace.police

het ego; het stuur van de belgische politie;
het is spijtig dat ze zat achter hun stuur zitten...
maar misschien zijn er toch nog mooie zieltjes bij de politie
een vrouw in uniform mag mij altijd fouilleren...

[MIS]

Absoluut! Dat is wat ik bedoel! Het is zoals Diego al eerder aanhaalde in zijn posting hier boven! Het zoeken naar zichzelf is als een hond die achter z'n eigen staart aanrent, tot 'm er bij neervalt'.

En voor de rest is het vergaderen over armoede. Jammerlijk tragisch.

[kamiel spieces]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

En voor de rest is het vergaderen over armoede. Jammerlijk tragisch.

idd

[MIS]

Idd

Alle gekheid op een stokje, letterlijk. Nu, om even terug te komen op de ‘ziel’ en de aanname zoals je eerder opperde. Stel inderdaad dat er een ziel zou bestaan, welk nut zou deze ‘ziel’ dan hebben?

[kamiel spieces]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Alle gekheid op een stokje, letterlijk. Nu, om even terug te komen op de ‘ziel’ en de aanname zoals je eerder opperde. Stel inderdaad dat er een ziel zou bestaan, welk nut zou deze ‘ziel’ dan hebben?

Ik denk dat de ziel geen enkel nut heeft. De ziel is naar mijn mening gewoon zuiver bewustzijn en is onsterfelijk, eeuwig, onvergankelijk en oneindig. Het is iets maar eigenlijk niets. Het is die non-lokale ruimte waar geen materie meer aanwezig is. Het kan niet waargenomen worden noch gemeten.

[MIS]

Ik denk dat de ziel geen enkel nut heeft. De ziel is naar mijn mening gewoon zuiver bewustzijn en is onsterfelijk, eeuwig, onvergankelijk en oneindig. Het is iets maar eigenlijk niets. Het is die non-lokale ruimte waar geen materie meer aanwezig is. Het kan niet waargenomen worden noch gemeten.

Thanks, als ik dit correct percipieer is de ziel louter nihilistisch en leegte? Ik begreep dat je ook stelde dat het deze leegte was van waaruit en waarin alle vormen verschijnen. Als dat zo is, hoe kan je dan tegelijkertijd stellen dat het geen nut heeft? Of tracht je te zeggen dat het leven nutteloos is?