Binnenkort weer zomer... en dus ook gegarandeerde overlast door 'jongeren' - Pagina 3

HAMC · 7 april 2009, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En wanneer ga ik leren om over mijzelf te beslissen?

Tja, ik heb ook niet alle antwoorden.

AdrianHealey · 8 april 2009, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Tja, ik heb ook niet alle antwoorden.

Weet ik wel.
Ik vermoed dan ook dat je geen voorstander bent van zo'n debiele uitvinding.

HAMC · 8 april 2009, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Weet ik wel.
Ik vermoed dan ook dat je geen voorstander bent van zo'n debiele uitvinding.

Ik denk dat de implementering nagenoeg onmogelijk is.

"Onze waarden en normen" lijkt me ook wat vaag te zijn.

Mataiva · 8 april 2009, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Geef eens een paar ( zo mogelijk doeltreffende ) voorbeelden van andere mogelijkheden om dit losgeslagen tuig in toom te houden ?

bv. straathoekwerkers

grimbergen · 8 april 2009, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mataiva

bv. straathoekwerkers

In mijn directe omgeving ken ik 2 zulke werkers van niet islamitische afkomst. Die gasten zijn kapot. Moe doodmoe. Die hangjongeren willen geen integratie. Die willen geen hulp. Wel de boel verpesten en hun kutmentaliteit opdringen. Straathoekwerkers om je dood te lachen. Gewoon om de gemeenschap nog meer op kosten te jagen.

Sus Iratus · 8 april 2009, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mataiva

bv. straathoekwerkers

Ja, dat zal echt helpen, zoals in Gouda bijvoorbeeld:

Citaat:

GOUDA - Zo’n zestig allochtone jongeren uit de wijk Oosterwei hangen weer dagelijks en tot ’s avonds laat in de wijk rond.

Ze zijn op de straat aangewezen, omdat Vereniging R&M hen geen gepast programma kan aanbieden. Bij de steeds terugkerende soosactiviteiten sloeg de verveling bij de jongeren toe, die uiteindelijk escaleerde in overlast. De dagelijkse leiding, vrijwilligers en het bestuur van RM besloten daarop de soosactiviteiten stop te zetten.

(...)

Jongens gingen vervelend doen en de vrijwilligers irriteren. Dat is op een gegeven moment uit de hand gelopen. De coördinator heeft ze toen op de man afgevraagd wat te doen. Hun reactie daarop was: ‘sluiten de boel’. Ja, en wie zijn wij dan om tegen beter weten in de zaak open te houden.”

... waaruit maar weer eens blijkt dat kopjes thee drinken met dat soort gasten en andere, door geitenwollensokken bedachte activiteiten, zoals straathoekwerkers, absoluut niets helpen.
De lange lat eroverheen en enige tijd in het tuchthuis vertoeven zullen waarschijnlijk wel helpen.

Mataiva · 8 april 2009, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

In mijn directe omgeving ken ik 2 zulke werkers van niet islamitische afkomst. Die gasten zijn kapot. Moe doodmoe. Die hangjongeren willen geen integratie. Die willen geen hulp. Wel de boel verpesten en hun kutmentaliteit opdringen. Straathoekwerkers om je dood te lachen. Gewoon om de gemeenschap nog meer op kosten te jagen.

Het inzetten van straathoekwerkers is geen wondermiddel, wat niet wil aangeven dat ze geen nuttig werk kunnen verrichten.

Mataiva · 8 april 2009, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

De lange lat eroverheen en enige tijd in het tuchthuis vertoeven zullen waarschijnlijk wel helpen.

Gaat u op het gevoel af dat "een tuchthuis" (want wat bedoelt u hier in feite mee?) efficiënter is of kan u dit ook staven?

Sus Iratus · 8 april 2009, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mataiva

Gaat u op het gevoel af dat "een tuchthuis" (want wat bedoelt u hier in feite mee?) efficiënter is of kan u dit ook staven?

Een tuchthuis is een tuchthuis: http://www.vandale.nl/vandale/opzoek...oord=tuchthuis

Alhoewel tuchtschool wellicht een betere bewoording was geweest, aangezien de meesten van dit soort straatterroristjes nog minderjarig zijn.

Gezien de sociaal-culturele achtergrond van de overlastveroorzakers, die geen enkel respect voor gezag hebben, moet dat gezag hebben dan maar met de harde hand bijgebracht worden. Praten en theedrinken helpt immers geen zier bij deze gasten omdat zij dat zien als een teken van zwakte. Derhalve die lange lat eroverheen en de strengst mogelijke wettelijke straffen. Moeilijker hoeft dat echt niet te zijn.

beste vriend · 8 april 2009, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mataiva

bv. straathoekwerkers

Ik heb gevraagd : doeltreffende maatregels !
Geen knuffelgedoe, d�*t is er al te veel !

beste vriend · 8 april 2009, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mataiva

Gaat u op het gevoel af dat "een tuchthuis" (want wat bedoelt u hier in feite mee?) efficiënter is of kan u dit ook staven?

Een tuchthuis is een gevangenis . Eén voor minderjarige misdadigers in dit geval. Men zou daar 2 afdelingen kunnen maken : 1/ "soft " tuchthuis, waar men de nadruk legt op heropvoeden, een stiel aanleren, of studies beginnen/verderzetten. 2/ een " hard " tuchthuis, voor heethoofden, gewelddadigaarden en onverbeterlijke schurkjes, die het in afdeling 1/ te bont gemaakt hebben , en daar buitengezet zijn.
Nummer 2/ is dus in feite een voorgeborchte van de échte gevangenis, die voor de " grote mensen ". Jongeren die uit nummer 2/ komen, na hun straf uitgezeten te hebben, kunnen eventueel ook uitgewezen worden , nadat men hen de Europese nationaliteit ontnomen heeft. = dit voor het geval van dubbele paspoort bezitters. Die mogen dan naar hun ander vaderland afreizen.

beste vriend · 8 april 2009, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mataiva

Gaat u op het gevoel af dat "een tuchthuis" (want wat bedoelt u hier in feite mee?) efficiënter is of kan u dit ook staven?

Een tuchthuis is een gevangenis . Eén voor minderjarige misdadigers in dit geval. Men zou daar 2 afdelingen kunnen maken : 1/ "soft " tuchthuis, waar men de nadruk legt op heropvoeden, een stiel aanleren, of studies beginnen/verderzetten. 2/ een " hard " tuchthuis, voor heethoofden, gewelddadigaarden en onverbeterlijke schurkjes, die het in afdeling 1/ te bont gemaakt hebben , en daar buitengezet zijn.
Nummer 2/ is dus in feite een voorgeborchte van de échte gevangenis, die voor de " grote mensen ". Jongeren die uit nummer 2/ komen, na hun straf uitgezeten te hebben, kunnen eventueel ook uitgewezen worden , nadat men hen de Europese nationaliteit ontnomen heeft. = dit voor het geval van dubbele paspoort bezitters. Die mogen dan naar hun ander vaderland afreizen.

Mataiva · 8 april 2009, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Een tuchthuis is een tuchthuis: http://www.vandale.nl/vandale/opzoek...oord=tuchthuis

Alhoewel tuchtschool wellicht een betere bewoording was geweest, aangezien de meesten van dit soort straatterroristjes nog minderjarig zijn.

De reden waarom ik vroeg wat u met een "tuchthuis" bedoelde zit in het feit dat er verschillende varianten van te vinden zijn, te beginnen met het "rasphuis" dat in 1596 in Amsterdam werd opgericht.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Gezien de sociaal-culturele achtergrond van de overlastveroorzakers, die geen enkel respect voor gezag hebben, moet dat gezag hebben dan maar met de harde hand bijgebracht worden. Praten en theedrinken helpt immers geen zier bij deze gasten omdat zij dat zien als een teken van zwakte. Derhalve die lange lat eroverheen en de strengst mogelijke wettelijke straffen. Moeilijker hoeft dat echt niet te zijn.

U viseert vaak een specifieke groep jongeren. De maatregelen die u voorstelt zullen echter alle jongeren treffen, ook diegene die maar één keer uit de bocht gaan tijdens hun minderjarigheid krijgen dan te maken met zeer zware straffen.

Mataiva · 8 april 2009, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Ik heb gevraagd : doeltreffende maatregels !
Geen knuffelgedoe, d�*t is er al te veel !

Het is geen zaligmakend initiatief, maar voorziet wel in een aantal positieve effecten. Zo zorgde het actieve werk van hen in Brussel en een aantal andere steden ervoor dat de rellen in het Parijse banlieues een paar jaar geleden niet naar hier zijn overgeslagen.

Mataiva · 8 april 2009, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Een tuchthuis is een gevangenis . Eén voor minderjarige misdadigers in dit geval. Men zou daar 2 afdelingen kunnen maken : 1/ "soft " tuchthuis, waar men de nadruk legt op heropvoeden, een stiel aanleren, of studies beginnen/verderzetten. 2/ een " hard " tuchthuis, voor heethoofden, gewelddadigaarden en onverbeterlijke schurkjes, die het in afdeling 1/ te bont gemaakt hebben , en daar buitengezet zijn.
Nummer 2/ is dus in feite een voorgeborchte van de échte gevangenis, die voor de " grote mensen ". Jongeren die uit nummer 2/ komen, na hun straf uitgezeten te hebben, kunnen eventueel ook uitgewezen worden , nadat men hen de Europese nationaliteit ontnomen heeft. = dit voor het geval van dubbele paspoort bezitters. Die mogen dan naar hun ander vaderland afreizen.

Dit voorstel is verdedigbaar.
Er zijn toch een aantal opmerkingen die ik hierover kan maken:
- Hebben we dit in feite al niet door open/gesloten instellingen en Everberg?
- Het is opvallend dat je nergens een leeftijdscategorie aangeeft.
- Gedwongen uitzettingen waren nooit een echt succes + de kostprijs is enorm

circe · 8 april 2009, 11:27

In Nederland heeft men van die Glenn Mills instituten. Heeft men dat in Belgique ook? of is dat te ingewikkeld?

Weiße Rose · 8 april 2009, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gezond Vlaanderen

Velen vinden het "pervers" maar eigenlijk heeft het zijn nut bewezen: DE AVONDKLOK" !

*Na 22u geen -21 jarigen buiten,en samenscholingsverbod!
*Er is politie te kort dus: buurtwachters in iedere wijk!
*Openen van een centraal telefoonnummer voor meldingen van overlast
*Harde aanpak van jongeren die zich niet gedragen door het ontnemen van het kindergeld en jongeren werkstraffen te dwingen uitvoeren.

Iedereen moet zich houden aan ONZE waarden en NORMEN!

Gelijkt anders veel op de 'normen en waarden' die ene man met een snorretje en een stijve arm reeds 60 jaar geleden invoerde.

Wilt u soms al onze vrijheden afnemen?

beste vriend · 8 april 2009, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mataiva

Dit voorstel is verdedigbaar.
Er zijn toch een aantal opmerkingen die ik hierover kan maken:
- Hebben we dit in feite al niet door open/gesloten instellingen en Everberg?
- Het is opvallend dat je nergens een leeftijdscategorie aangeeft.- Gedwongen uitzettingen waren nooit een echt succes + de kostprijs is enorm

Leeftijdscategorie ? Ik zou zeggen drie verschillende groepen :
1/ van 6 tot 10 jaar.
2/ van 10 tot 14
3/ van 14 tot 18.
Deze groepen vooral niet mengen onder elkaar.
Als kinderen / pubers uit deze groepen (over)last veroorzaken , eerst in contact zetten met jouw straathoekwerkers en andere sociaal assistenten. Zo dit niet helpt , richting tuchthuis . Vanzelfsprekend, terwijl ze daar opgesloten zitten krijgen de ouders geen kindergeld. Men zou integendeel kunnen denken aan hun een participatie in de onderhoudskosten te vragen ( eisen )

alice · 8 april 2009, 12:00

Wanneer jongeren zich misdragen moet de politie hen onmiddellijk oppakken, en indien blijkt dat er bedreigingen zijn geuit een klacht wegens racisme nog extra aan de broek!
Want de bedreigingen worden geuit; omdat de eigenaar geen Marokkaan is en dus is dit ene uiting van racisme.
De jongeren die onmiddellijk worden opgepakt laat je nog dezelfde dag via snelrecht een werkstraf opleggen, liefst ergens in eigen buurt en zichbaar zoals papier prikken in parken of strand schoonmaken.
De verantwoordelijkheid voor naleving hiervan leg je bij minderjarigen bij de ouders; met fikse boete indien deze niet ervoor kunnen zorgen dat hun kroost de straf uitvoert.
Bij meerderjarigen pas je gewoon de wet toe; bedreigingen, mensen treiteren kan niet en dus straf en boete indien het om herhaling van feiten gaat.

Maar hierbij moet je het vooral niet laten.
Ga na of jongeren nog schoolplichtig zijn, loopt daar alles goed?
Indien niet schoolplichtig, heeft men werk en indien niet; wat is de oorzaak, Opleiding,of andere tekorten in startkapitaal om een baan te vinden?
Ga na wat de oorzaak is van dat gedrag en verplicht mensen om daar wat aan te doen met gepaste hulp!

Mataiva · 8 april 2009, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Leeftijdscategorie ? Ik zou zeggen drie verschillende groepen :
1/ van 6 tot 10 jaar.
2/ van 10 tot 14
3/ van 14 tot 18.
Deze groepen vooral niet mengen onder elkaar.
Als kinderen / pubers uit deze groepen (over)last veroorzaken , eerst in contact zetten met jouw straathoekwerkers en andere sociaal assistenten. Zo dit niet helpt , richting tuchthuis . Vanzelfsprekend, terwijl ze daar opgesloten zitten krijgen de ouders geen kindergeld. Men zou integendeel kunnen denken aan hun een participatie in de onderhoudskosten te vragen ( eisen )

Met deze hypothese geef je dus aan dat minderjarigen vanaf de leeftijd van 6 jaar verantwoordelijk kunnen gesteld worden voor hun daden? Of maak je nog een onderscheid wie vanaf welke leeftijd in welk deel van het tuchthuis kan terechtkomen?
Met de oplossing voor het kindergeld ga ik akkoord.

8 april 2009, 11:27	#56
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	In Nederland heeft men van die Glenn Mills instituten. Heeft men dat in Belgique ook? of is dat te ingewikkeld? __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

8 april 2009, 12:00	#59
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Wanneer jongeren zich misdragen moet de politie hen onmiddellijk oppakken, en indien blijkt dat er bedreigingen zijn geuit een klacht wegens racisme nog extra aan de broek! Want de bedreigingen worden geuit; omdat de eigenaar geen Marokkaan is en dus is dit ene uiting van racisme. De jongeren die onmiddellijk worden opgepakt laat je nog dezelfde dag via snelrecht een werkstraf opleggen, liefst ergens in eigen buurt en zichbaar zoals papier prikken in parken of strand schoonmaken. De verantwoordelijkheid voor naleving hiervan leg je bij minderjarigen bij de ouders; met fikse boete indien deze niet ervoor kunnen zorgen dat hun kroost de straf uitvoert. Bij meerderjarigen pas je gewoon de wet toe; bedreigingen, mensen treiteren kan niet en dus straf en boete indien het om herhaling van feiten gaat. Maar hierbij moet je het vooral niet laten. Ga na of jongeren nog schoolplichtig zijn, loopt daar alles goed? Indien niet schoolplichtig, heeft men werk en indien niet; wat is de oorzaak, Opleiding,of andere tekorten in startkapitaal om een baan te vinden? Ga na wat de oorzaak is van dat gedrag en verplicht mensen om daar wat aan te doen met gepaste hulp!