Rethinking Belgium ? - Pagina 2

system · 1 mei 2009, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dat kwam natuurlijk door het koloniale regime. Maar in het tegenwoordige Indonesie is nog maar weinig haat en rancune jegens Nederland te vinden. Hetzelfde geldt voor Suriname, terwijl zij toch hebben gezucht onder de slavernij. De meeste Surinamers wilden niet eens onafhankelijk worden. Daarom woont ook de helft van de Surinaamse bevolking in Nederland.

De Congolezen hebben ook geen haat tegen de Belgen. Meer nog, vele Congolezen hunkeren naar een soort terugkomst van de Belgen. En dat doen ze niet zo maar natuurlijk.

Spinoza · 1 mei 2009, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Congolezen hebben ook geen haat tegen de Belgen. Meer nog, vele Congolezen hunkeren naar een soort terugkomst van de Belgen. En dat doen ze niet zo maar natuurlijk.

En waarom haten veel Belgen ons dan wel?

system · 1 mei 2009, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

En waarom haten veel Belgen ons dan wel?

Tja, misschien zou u eens in het eigen hart moeten kijken.

Spinoza · 1 mei 2009, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tja, misschien zou u eens in het eigen hart moeten kijken.

Volgens mij heb ik je net al proberen uit te leggen dat alleen de Belgen een negatieve houding aannemen tegenover Nederland(ers). Als meer landen en volkeren dat zouden doen, dan zou het inderdaad tijd worden om in m'n eigen hart te kijken. Maar zolang de Belgen hierin uniek zijn, lijkt het me niet dat het aan ons ligt.

Zwartengeel · 1 mei 2009, 21:11

Overigens is het werkelijk een giller dat een initiatief dat slechts tot doel heeft de privileges van de Belgische elite te beschermen zichzelf tooit met het etiket 'rebel'. De antwoorden van de panelleden lieten immers geen ruimte voor twijfel uit welke richting de wind waait. Op de vraag welke 'heilige huisjes' er zoal gesloopt kunnen worden, was het eerste wat De Grauwe - o toeval - te binnen schoot 'het vashouden aan het territorialiteitsbeginsel van Vlaanderen'. Niet aan de talrijke ondemocratische grendels, pariteiten, belangenconflicten en andere alarmbellen die het democratisch deficit mee in de hand werken. Neen, wat hem vooral aanbelangt is het instandhouden van het Belgische regime door Vlaanderen verder te kortwieken. Een eerlijk en democratisch België waar zowel Vlaanderen en Wallonië krijgen waar ze recht op hebben interessert die mensen niet. De teneur van hun betoog komt eigenlijk zonder het met zoveel woorden te zeggen neer op: 'Vlaanderen moet inbinden opdat België verder zou kunnen bestaan.'

system · 1 mei 2009, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Overigens is het werkelijk een giller dat een initiatief dat slechts tot doel heeft de privileges van de Belgische elite te beschermen zichzelf tooit met het etiket 'rebel'. De antwoorden van de panelleden lieten immers geen ruimte voor twijfel uit welke richting de wind waait. Op de vraag welke 'heilige huisjes' er zoal gesloopt kunnen worden, was het eerste wat De Grauwe - o toeval - te binnen schoot 'het vashouden aan het territorialiteitsbeginsel van Vlaanderen'. Niet aan de talrijke ondemocratische grendels, pariteiten, belangenconflicten en andere alarmbellen die het democratisch deficit mee in de hand werken. Neen, wat hem vooral aanbelangt is het instandhouden van het Belgische regime door Vlaanderen verder te kortwieken. Een eerlijk en democratisch België waar zowel Vlaanderen en Wallonië krijgen waar ze recht op hebben interessert die mensen niet. De teneur van hun betoog komt eigenlijk zonder het met zoveel woorden te zeggen neer op: 'Vlaanderen moet inbinden opdat België verder zou kunnen bestaan.'

Er stelt zich inderdaad een probleem waar we niet naast kunnen kijken. Let wel, om alle misverstanden te vermijden. De taalgrens ligt vast. Dit is vanzelfsprekend onbespreekbaar. En de Franstaligen zullen dit eens en voor altijd moeten begrijpen. Het probleem echter is, dat het aantal Franstaligen in de rand blijkbaar blijft toenemen. En dat is een probleem, zeker op termijn. En ontegensprekelijk een probleem in de toekomst met Europa.

Shadowke · 1 mei 2009, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er stelt zich inderdaad een probleem waar we niet naast kunnen kijken. Let wel, om alle misverstanden te vermijden. De taalgrens ligt vast. Dit is vanzelfsprekend onbespreekbaar. En de Franstaligen zullen dit eens en voor altijd moeten begrijpen. Het probleem echter is, dat het aantal Franstaligen in de rand blijkbaar blijft toenemen. En dat is een probleem, zeker op termijn. En ontegensprekelijk een probleem in de toekomst met Europa.

en hoe denk je dat op te lossen?
want de MR, PS en CDH doen mee met het FDF.
Vlaanderen moet altijd grondgebied en geld afstaan!
dat moet voor eens en voor altijd gedaan zijn!

system · 1 mei 2009, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Volgens mij heb ik je net al proberen uit te leggen dat alleen de Belgen een negatieve houding aannemen tegenover Nederland(ers). Als meer landen en volkeren dat zouden doen, dan zou het inderdaad tijd worden om in m'n eigen hart te kijken. Maar zolang de Belgen hierin uniek zijn, lijkt het me niet dat het aan ons ligt.

Nederlanders zijn anders toch niet altijd zo geliefd. Ook niet in uw ex-kolonies zoals u ons wil wijsmaken:

Balkenende niet geliefd op Curaçao.
"Waarschijnlijk had premier Balkenende zijn bezoek aan Curaçao net iets anders voorgesteld. Toen hij arriveerde werd door demonstranten uitgejouwd. Nederland stelt zich te koloniaal op vinden de demonstranten."

'Geliefd' is toch wat anders.

lollysticky · 1 mei 2009, 22:04

system slaagt er weer in om een ganse thread off topic te laten gaan...
ffs tgaat hier niet over nederland he... de titel is 'rethinking BELGIUM'

on topic plz?

system · 1 mei 2009, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

system slaagt er weer in om een ganse thread off topic te laten gaan...
ffs tgaat hier niet over nederland he... de titel is 'rethinking BELGIUM'

on topic plz?

Absoluut niet. Een Nederlandse poster (Spinoza) stelde een tendentieuze vraag aangaande België. En wel de volgende: "Wat is eigenlijk de meerwaarde van Belgique?Gaat er werkelijk iets verloren bij de teloorgang van dat land?" Maar dat had u wellicht niet goed gelezen. Of niet willen lezen.

Goed, dan stel ik dezelfde tendentieuze vraag over Nederland en meer bepaald: "wat is de meerwaarde van Nederland? " (Geen dus, want de man kon geen zinnig antwoord geven.) Of beter nog: "en wat gaat er verloren aan de teloorgang van uw land?" Niets dus.

Maar die vraag zou ik dan volgens u niet mogen stellen.

Hollander · 1 mei 2009, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar die vraag zou ik dan volgens u niet mogen stellen.

neen, inderdaad niet. Feitelijk zou u gewoon de gestelde vraag kunnen beantwoorden (als u dat kunt) en dan daarna zelf ergens anders een draad openen met de vraag "wat is de meerwaarde van Nederland?"

of bent u bang voor kritische vragen? wij Nederlanders namelijk niet. Dat is een van onze grote kwaliteiten.

system · 1 mei 2009, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

neen, inderdaad niet. Feitelijk zou u gewoon de gestelde vraag kunnen beantwoorden (als u dat kunt) en dan daarna zelf ergens anders een draad openen met de vraag "wat is de meerwaarde van Nederland?"

of bent u bang voor kritische vragen? wij Nederlanders namelijk niet. Dat is een van onze grote kwaliteiten.

Neen, men stelt domme vragen. Wat is de meerwaarde van dit of dat land. Dat is toch onzin. Uw landgenoot kon ook geen zinnig antwoord geven toen ik hem naar de meerwaarde van Nederland vroeg.

Hollander · 1 mei 2009, 23:07

U bent een wandelende cirkelredenering. Ik zei niet dat hij uw vraag moest beantwoorden, maar dat u de uwe niet initieel moest stellen als u zelf bereid bent geen antwoord te geven. Dan kunt u beter in een andere zandbak gaan oefenen.

Dit is een politiek forum, nota bene over België. En u maakt een farce van de vraag 'wat is de meerwaarde van dit land'. Dat lijkt me een hele evidente vraag, en eentje die zonder problemen gesteld, bediscussieerd en eventueel beantwoord kan , ja zelfs MOET worden. En dat kan allemaal zonder
dat u in een stuip schiet en de welbekende systemiaanse pijlen op Olland richt.

Op een forum over konijnen, vakanties in afrika of GTA4 wellicht niet, maar hier is dat DE VRAAG.

Wen er maar aan.

Hendrik de Stoute · 2 mei 2009, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het probleem echter is, dat het aantal Franstaligen in de rand blijkbaar blijft toenemen. En dat is een probleem, zeker op termijn. En ontegensprekelijk een probleem in de toekomst met Europa.

Niet alleen het aantal Franstalige Belgen maar ook het aantal anderstaligen (uit de rest van Europa of de rest van de wereld) neemt toe, niet alleen in de regio Halle-Vilvoorde natuurlijk. De uitdaging is om al die mensen optimaal te integreren (zonder te assimileren). De BHV constructie en de zogenaamde taalfaciliteiten remmen die integratie in Vlaams-Brabant af. Het nochtans zeer Belgicistische Bplus notabene heeft een zeer opbouwend voorstel gedaan rond de splitsing van BHV waarbij ze uitgaan van een solidariteit in 2 richtingen : Vlaanderen solidair met Wallonië op economisch vlak en franstalig België solidair met Vlaanderen op taalvlak (en dus splitsing van BHV ). Het wordt tijd dat we een echte oplossing in plaats brengen voor de taalproblematiek in Vlaams-Brabant want het verziekt de politieke en sociale situatie voor iedereen.

Hendrik de Stoute · 2 mei 2009, 09:41

Ik denk dat het een goed idee is om ons te buigen over de meer of minwaarde van België. Want er zijn namelijk staatkundige alternatieven voor België en meer en meer politieke partijen en burgers stellen de huidige Belgische staatsconstructie in vraag. In Nederland is de situatie anders : geen enkele politicus stelt de huidige Nederlandse staatsconstructie in vraag en op een aantal zeer kleine republikeinse groepen na stellen ook de Nederlandse burgers hun staat niet in vraag. Het lijkt me in alle geval zinnig om eens te bekijken voor wie of wat België een meerwaarde betekent en wat de alternatieven zijn. Als België er niet in slaagt om een meerwaarde te zijn voor alle federale deelentiteiten dan zitten we met een probleem. Dan moet België ofwel zich hervormen of moet er een ander staatkundig alternatief naar voren geschoven worden.

Shadowke · 2 mei 2009, 09:51

probleem is beste Hendrik, dat Wallonië geen confederatie wilt.

en zowel een federale als unitaire staat werkt niet.

dus is er nog maar één optie mogelijk: het land splitsen.

koppijn · 2 mei 2009, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Niet alleen het aantal Franstalige Belgen maar ook het aantal anderstaligen (uit de rest van Europa of de rest van de wereld) neemt toe, niet alleen in de regio Halle-Vilvoorde natuurlijk. De uitdaging is om al die mensen optimaal te integreren (zonder te assimileren). De BHV constructie en de zogenaamde taalfaciliteiten remmen die integratie in Vlaams-Brabant af. Het nochtans zeer Belgicistische Bplus notabene heeft een zeer opbouwend voorstel gedaan rond de splitsing van BHV waarbij ze uitgaan van een solidariteit in 2 richtingen : Vlaanderen solidair met Wallonië op economisch vlak en franstalig België solidair met Vlaanderen op taalvlak (en dus splitsing van BHV ). Het wordt tijd dat we een echte oplossing in plaats brengen voor de taalproblematiek in Vlaams-Brabant want het verziekt de politieke en sociale situatie voor iedereen.

Dit lijkt mij een goed initiatief een solidariteitspact tussen de twee gemeenschappen. De voorwaarden opstellen voor wederzijdse solidariteit.
Maar wees nu verstandig en laat dit doen door de OVSE (Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa). Iedereen weet dat de Franstalige zo'n voorwaarden zullen afblokken en uithollen. Maar dan weet Europa tenminste waar de klepel hangt en in overleg met het OVSE een strategie bepalen.

system · 2 mei 2009, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Niet alleen het aantal Franstalige Belgen maar ook het aantal anderstaligen (uit de rest van Europa of de rest van de wereld) neemt toe, niet alleen in de regio Halle-Vilvoorde natuurlijk. De uitdaging is om al die mensen optimaal te integreren (zonder te assimileren). De BHV constructie en de zogenaamde taalfaciliteiten remmen die integratie in Vlaams-Brabant af. Het nochtans zeer Belgicistische Bplus notabene heeft een zeer opbouwend voorstel gedaan rond de splitsing van BHV waarbij ze uitgaan van een solidariteit in 2 richtingen : Vlaanderen solidair met Wallonië op economisch vlak en franstalig België solidair met Vlaanderen op taalvlak (en dus splitsing van BHV ). Het wordt tijd dat we een echte oplossing in plaats brengen voor de taalproblematiek in Vlaams-Brabant want het verziekt de politieke en sociale situatie voor iedereen.

De fout is geweest deze taalfaciliteiten niet gestipuleerd (op papier)te hebben als zijnde uitdovend. Nu zitten we met de knoei opgezadeld. In ieder geval, de gemeenten die in het Nederlandssprekend gedeelte liggen, hebben als officiële taal (overheidstaal) Nederlands. De mensen die daar komen wonen moeten Nederlands leren en spreken in hun contacten met de overheid. Punt uit.

Shadowke · 2 mei 2009, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De fout is geweest deze taalfaciliteiten niet gestipuleerd (op papier)te hebben als zijnde uitdovend. Nu zitten we met de knoei opgezadeld. In ieder geval, de gemeenten die in het Nederlandssprekend gedeelte liggen, hebben als officiële taal (overheidstaal) Nederlands. De mensen die daar komen wonen moeten Nederlands leren en spreken in hun contacten met de overheid. Punt uit.

en wie profiteert ervan om te zorgen dat Vlaams-Brabant wordt verfranst hierdoor? de Francofone bourgeoisie en Wallonië!

Zwartengeel · 2 mei 2009, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en wie profiteert ervan om te zorgen dat Vlaams-Brabant wordt verfranst hierdoor? de Francofone bourgeoisie en Wallonië!

Toch in het achterhoofd houden dat het vooral Brussel is dat achter de verfransingspolitiek in Vlaams-Brabant zit. Wallonië heeft hier over het algemeen minder belang bij, maar doordat het zich steeds op sleeptouw laat nemen door Brussel blijft natuurlijk deze perceptie bestaan in Vlaanderen. In het gaval van de belangenconflictencarroussel mbt BHV riep het Waals parlement immers pas als allerlaatste een conflict in. Ook in deze draad was het hetzelfde: de titel zegt wel dat 6 Waalse politici een negatief advies verleenden, maar in realiteit zijn 5 van de 6 Brusselaars. Enkel Flahaut mocht optreden als 'Wallon de service'.

1 mei 2009, 22:04	#29
lollysticky Minister Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 3.805	system slaagt er weer in om een ganse thread off topic te laten gaan... ffs tgaat hier niet over nederland he... de titel is 'rethinking BELGIUM' on topic plz? __________________ "La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum) Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad."

1 mei 2009, 23:07	#33
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	U bent een wandelende cirkelredenering. Ik zei niet dat hij uw vraag moest beantwoorden, maar dat u de uwe niet initieel moest stellen als u zelf bereid bent geen antwoord te geven. Dan kunt u beter in een andere zandbak gaan oefenen. Dit is een politiek forum, nota bene over België. En u maakt een farce van de vraag 'wat is de meerwaarde van dit land'. Dat lijkt me een hele evidente vraag, en eentje die zonder problemen gesteld, bediscussieerd en eventueel beantwoord kan , ja zelfs MOET worden. En dat kan allemaal zonder dat u in een stuip schiet en de welbekende systemiaanse pijlen op Olland richt. Op een forum over konijnen, vakanties in afrika of GTA4 wellicht niet, maar hier is dat DE VRAAG. Wen er maar aan. Laatst gewijzigd door Hollander : 1 mei 2009 om 23:08.

2 mei 2009, 09:51	#36
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	probleem is beste Hendrik, dat Wallonië geen confederatie wilt. en zowel een federale als unitaire staat werkt niet. dus is er nog maar één optie mogelijk: het land splitsen. Laatst gewijzigd door Shadowke : 2 mei 2009 om 09:51.

1 mei 2009, 21:11	#25
Zwartengeel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 juli 2005 Berichten: 34.995	Overigens is het werkelijk een giller dat een initiatief dat slechts tot doel heeft de privileges van de Belgische elite te beschermen zichzelf tooit met het etiket 'rebel'. De antwoorden van de panelleden lieten immers geen ruimte voor twijfel uit welke richting de wind waait. Op de vraag welke 'heilige huisjes' er zoal gesloopt kunnen worden, was het eerste wat De Grauwe - o toeval - te binnen schoot 'het vashouden aan het territorialiteitsbeginsel van Vlaanderen'. Niet aan de talrijke ondemocratische grendels, pariteiten, belangenconflicten en andere alarmbellen die het democratisch deficit mee in de hand werken. Neen, wat hem vooral aanbelangt is het instandhouden van het Belgische regime door Vlaanderen verder te kortwieken. Een eerlijk en democratisch België waar zowel Vlaanderen en Wallonië krijgen waar ze recht op hebben interessert die mensen niet. De teneur van hun betoog komt eigenlijk zonder het met zoveel woorden te zeggen neer op: 'Vlaanderen moet inbinden opdat België verder zou kunnen bestaan.'

2 mei 2009, 09:41	#35
Hendrik de Stoute Parlementslid Geregistreerd: 30 april 2008 Locatie: Gent Berichten: 1.839	Ik denk dat het een goed idee is om ons te buigen over de meer of minwaarde van België. Want er zijn namelijk staatkundige alternatieven voor België en meer en meer politieke partijen en burgers stellen de huidige Belgische staatsconstructie in vraag. In Nederland is de situatie anders : geen enkele politicus stelt de huidige Nederlandse staatsconstructie in vraag en op een aantal zeer kleine republikeinse groepen na stellen ook de Nederlandse burgers hun staat niet in vraag. Het lijkt me in alle geval zinnig om eens te bekijken voor wie of wat België een meerwaarde betekent en wat de alternatieven zijn. Als België er niet in slaagt om een meerwaarde te zijn voor alle federale deelentiteiten dan zitten we met een probleem. Dan moet België ofwel zich hervormen of moet er een ander staatkundig alternatief naar voren geschoven worden.