Nieuwe wet in Italië m.b.t. illegalen - Pagina 6

Nestor Burma · 15 mei 2009, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik geef ook geen ontwikkelingshulp. Dat maakt ze lui. Daar zijn ook veel experts het mee eens. Micro-krediet voor het aanwerven van kapitaalgoederen, dát werkt.

Je geeft wel ontwikkelingshulp als (bijna) belastingbetaler, maar soit.

Maar antwoord eens... WAAROM zijn westerse, liberaal-kapitalistische regimes zo "altruïstisch" tegenover Afrika en de Derde Wereld? Die vraag moet je eerst stellen.

Flanelcondoom · 15 mei 2009, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zo werkt liberalisme niet. Vrijheid kan wel gevaarlijk zijn in de handen van verkeerde mensen, dat klopt. Maar gelukkig zijn we dat al ontgroeid.

Oh, zo werkt liberalisme wel. Vooral in Afrika.

Brandaan · 15 mei 2009, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Vlaanderen en Nederland zouden bijvoorbeeld samen in het Afrikaanstalige deel van Zuid-Afrika en Namibië hoogstaand openbaar onderwijs kunnen organiseren.

Het Afrikaanstalige onderwijs in Zuid-Afrika en Namibië is relatief hoogstaand, maar dit terzijde. Maar ach, dat weet het ANC ook nog wel te slopen.

djimi · 15 mei 2009, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zo werkt liberalisme niet. Vrijheid kan wel gevaarlijk zijn in de handen van verkeerde mensen, dat klopt. Maar gelukkig zijn we dat al ontgroeid.

Ik zou daar niet op rekenen, en zeker niet op wedden.

Nestor Burma · 15 mei 2009, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zo werkt liberalisme niet. Vrijheid kan wel gevaarlijk zijn in de handen van verkeerde mensen, dat klopt. Maar gelukkig zijn we dat al ontgroeid.

Man, besef jij niet welke gigantische welvaartstransfers er nu bezig zijn naar het internationale grootkapitaal (bank- en beurswezen)? De diefstal houdt niet op en stopt ook niet voor jouw deur.

liberalist_NL · 15 mei 2009, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Oh, zo werkt liberalisme wel. Vooral in Afrika.

Er ontstaan problemen als liberale landen (met inderdaad grijpgrage investeerders) in contact komen met niet-liberale landen. Geloof mij maar als ik zeg dat het kolonialisme beter nooit had bestaan.

Nestor Burma · 15 mei 2009, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik zou daar niet op rekenen, en zeker niet op wedden.

Oef, ten minste iemand die het nog beseft.

liberalist_NL · 15 mei 2009, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Man, besef jij niet welke gigantische welvaartstransfers er nu bezig zijn naar het internationale grootkapitaal (bank- en beurswezen)? De diefstal houdt niet op en stopt ook niet voor jouw deur.

Ik besef dat. Van mij had men de banken gewoon moeten laten omvallen. The liberal thing to do. Nu zijn de kosten van het wanbeleid van de banken afgewenteld op de samenleving.

Flanelcondoom · 15 mei 2009, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Er ontstaan problemen als liberale landen (met inderdaad grijpgrage investeerders) in contact komen met niet-liberale landen. Geloof mij maar als ik zeg dat het kolonialisme beter nooit had bestaan.

Ja en nee. Een overheid van een land, pakweg Nigeria, heeft volgens het Westen "macht" over haar land en grond en inwoners. In feite is niks minder waar. De regering heeft wat troepen en kan af en toe eens komen schieten, maar de macht over pakweg het Nigerdelta ligt in handen van plaatselijke milities.
Doordat de Westerlingen recht kopen op ontginnen van olie in het Nigerdelta, denken ze dat alles in orde is omdat ze niet begrijpen hoe Afrika werkt. Wat eigenlijk is gebeurd: de regeringstroepen zullen niet op je schieten als je daar gaat ontginnen.
Maar de milities in het delta zijn daar niet mee akkoord. Zo krijg je oorlog.

Om te investeren in Afrika moet je gaan praten met de regering, maar de regering daar heeft ten eerste niet de macht, en ten tweede verrijkt deze enkel zichzelf.

Zou je overigens antwoorden op de vraag van Nestor?

Nestor Burma · 15 mei 2009, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Er ontstaan problemen als liberale landen (met inderdaad grijpgrage investeerders) in contact komen met niet-liberale landen. Geloof mij maar als ik zeg dat het kolonialisme beter nooit had bestaan.

Een land kan niet liberaal zijn als het geen ontwikkelde burgerij (elite) heeft. Dat is het fundamentele probleem van Afrika.

liberalist_NL · 15 mei 2009, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Maar antwoord eens... WAAROM zijn westerse, liberaal-kapitalistische regimes zo "altruïstisch" tegenover Afrika en de Derde Wereld? Die vraag moet je eerst stellen.

Die zijn helemaal niet zo altruïstisch. Er zijn nauwelijks landen, met de VS aan top, die de 1%-norm halen (1% zijnde 1% van het nationaal binnenlands product).

Nestor Burma · 15 mei 2009, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik besef dat. Van mij had men de banken gewoon moeten laten omvallen. The liberal thing to do. Nu zijn de kosten van het wanbeleid van de banken afgewenteld op de samenleving.

Ja, alsof liberalisme er is voor het liberalisme zelf.

Nee, liberalisme is er dus voor het kapitalisme, en meer nog voor de internationale dan voor de nationale kapitalist.

Nestor Burma · 15 mei 2009, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Die zijn helemaal niet zo altruïstisch. Er zijn nauwelijks landen, met de VS aan top, die de 1%-norm halen (1% zijnde 1% van het nationaal binnenlands product).

Vandaar, de aanhalingstekens ook.
Maar nog eens: waarom voeren "wij" een ontwikkelingsbeleid?

liberalist_NL · 15 mei 2009, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Ja, alsof liberalisme er is voor het liberalisme zelf.

Nee, liberalisme is er dus voor het kapitalisme, en meer nog voor de internationale dan voor de nationale kapitalist.

Dat soort liberalisme is niet echt liberalisme, maar een perversie ervan. Wanneer de een zijn vrijheid ten koste gaat van die van een ander, is er geen liberale samenleving.

liberalist_NL · 15 mei 2009, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Vandaar, de aanhalingstekens ook.
Maar nog eens: waarom voeren "wij" een ontwikkelingsbeleid?

Schuld afkopen, dat lijkt me de meest logische aanname. Maar laten we een onderscheid maken tussen ontwikkelingshulp en liefdadigheid.

Nestor Burma · 15 mei 2009, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat soort liberalisme is niet echt liberalisme, maar een perversie ervan. Wanneer de een zijn vrijheid ten koste gaat van die van een ander, is er geen liberale samenleving.

Het is het reëel bestaande liberalisme. Niet jouw pseudo-metafysica en goede bedoelingen inderdaad.

Brandaan · 15 mei 2009, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Brandaan,

Ga je akkoord met de stelling dat de Apartheid de toenmalige verhoudingen van post-Mfecane bijna volledig heeft geconserveerd tot op vandaag?

Nee, er heerst nu een fragiele Zwart Zuid-Afrikaanse identiteit en door de grotere verbondenheid tussen de Zuid-Afrikaanse stammen zijn de machtsverhoudingen in het niets tevergelijken met de machtsverhoudingen van pakweg anderhalve eeuw geleden. Kijk bv naar de "Xenofobe" golf van moorden een tijdje terug, die richte zich enkel op buitenlanders (Nigerianen, Zimbabwanen) en niet op andere Zuid-Afrikaanse stammen. Vroeger zouden de verscillende Zuid-Afrikaanse stammen elkander hebben uitgemoord.

Flanelcondoom · 15 mei 2009, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Nee, er heerst nu een fragiele Zwart Zuid-Afrikaanse identiteit en door de grotere verbondenheid tussen de Zuid-Afrikaanse stammen zijn de machtsverhoudingen in het niets tevergelijken met de machtsverhoudingen van pakweg anderhalve eeuw geleden. Kijk bv naar de "Xenofobe" golf van moorden een tijdje terug, die richte zich enkel op buitenlanders (Nigerianen, Zimbabwanen) en niet op andere Zuid-Afrikaanse stammen. Vroeger zouden de verscillende Zuid-Afrikaanse stammen elkander hebben uitgemoord.

Ik heb gehoord dat er nog steeds vijandelijkheid is tussen de stammen onderling. Of is dit een marginaal fenomeen?

Brandaan · 15 mei 2009, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ja en nee. Een overheid van een land, pakweg Nigeria, heeft volgens het Westen "macht" over haar land en grond en inwoners. In feite is niks minder waar. De regering heeft wat troepen en kan af en toe eens komen schieten, maar de macht over pakweg het Nigerdelta ligt in handen van plaatselijke milities.
Doordat de Westerlingen recht kopen op ontginnen van olie in het Nigerdelta, denken ze dat alles in orde is omdat ze niet begrijpen hoe Afrika werkt. Wat eigenlijk is gebeurd: de regeringstroepen zullen niet op je schieten als je daar gaat ontginnen.
Maar de milities in het delta zijn daar niet mee akkoord. Zo krijg je oorlog.

Om te investeren in Afrika moet je gaan praten met de regering, maar de regering daar heeft ten eerste niet de macht, en ten tweede verrijkt deze enkel zichzelf.

Zou je overigens antwoorden op de vraag van Nestor?

Waarom denk je dat er zoveel Rhodesiërs en blanke Zuid-Afrikanen in de Nigerdelta zitten? Het mag dan een half continent ver weg liggen, maar de mentaliteit is nog steeds "typisch Afrikaans".

Flanelcondoom · 15 mei 2009, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Waarom denk je dat er zoveel Rhodesiërs en blanke Zuid-Afrikanen in de Nigerdelta zitten? Het mag dan een half continent ver weg liggen, maar de mentaliteit is nog steeds "typisch Afrikaans".

Als huurling voor de oliebedrijven, bedoel je?