Happart : Brussels Gewest een volwaardige, tweetalige regio.

[Hendrik de Stoute]

Vraag van de week : wordt het niet tijd dat we de huidige hoofdstedelijke functie van het Brussels Gewest in vraag stellen gezien Brussel ondanks alle taalwetten en andere regeltjes toch alsmaar verder verfranst en binnen een paar decennia een 'de facto' eentalig Franstalig Gewest geworden zal zijn? Zouden we als alternatief niet beter die hoofdstedelijke functie decentraliseren en verdelen over de 3 gewesten ipv gemonopoliseerd door 1 gewest ( bijvoorbeeld Brussel-stad als politieke hoofdstad, Antwerpen als economische hoofdstad en Luik als culturele hoofdstad)? Of zou het niet logischer zijn om als hoofdstad van België de grootste stad van het grootste gewest te kiezen (Antwerpen dus) ? Of moeten we misschien zoals Zwitserland de hoofdstedelijke functie afschaffen en gewoon kiezen voor een meer beperkte 'zetel van de federale regering'?

Wordt het dus gewoon niet eens tijd dat we een groot maatschappelijk debat houden over wat een hoofdstad moet zijn en voor wie en of het huidige Brussel daar wel aan beantwoord?

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Allicht zou het heel wat beter zijn zich af te vragen of Brussel de hoofdstad van België, een in meerderheid Nederlandstalig land, nog wel wil zijn ?
Ondanks de taalwetten is Brussel toch verder blijven verfransen. Alle 19 burgemeesters zijn nu sinds ongeveer 20 jaar uitsluitend Franstalige politici. De tweetaligheid (FR/NL) van de Brusselaars is nu lager dan de tweetaligheid van de burgers in 4 Vlaamse en 1 Waalse provincie. Brusselaars anno 2009 kennen gemakkelijker Engels dan Nederlands. Hoelang kan Brussel nog de tweetalige hoofdstad van België blijven ?

Alllemaal pertinente vragen en vaststellingen. Het wordt tijd voor een groot Brussel debat. Het is mij te absurd dat Vlaanderen miljoenen euro's in Brussel blijft storten terwijl zowat alle maatschappelijke indicatoren erop wijzen dat Brussel terminaal aan het verfransen is. Brussel heeft zoals de zaken er nu voorstaan geen toekomst meer als tweetalige hoofdstad van gans België.

[job]

Als Brussel een volwaardig gewest zou worden, zal Brussel binnen een aantal jaren inderdaad ééntalig Frans worden.
Dan kan het haar functie als Belgische hoofdstad onmogelijk meer uitoefenen.

Brussel herintegreren in Vlaanderen zou een oplossing kunnen zijn. Doch de brusselse 'NON' zal hier hard klinken. Dat plan kan je wel opbergen.

Maar Brussel een volwaardige stadsgewest maken ? Niet mogelijk. Binnen de kortste keren eisen pakweg Luik, Charleroi, Antwerpen,... hetzelfde.

Als Brussel echt haar belgische hoofdstedelijke functie wil blijven uitoefen, moet er hardop gedacht worden aan de mogelijkheid om het bestuur van Brussel door alle inwoners van België te laten kiezen.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Het wordt tijd voor een groot Brussel debat.

Schaf de 19 gemeenten af.
Breng ze allen onder de bevoegdheid van één Brussels gewestelijk bestuur.
Dit bestuur, noem het voor mijn part Brussels Parlement, wordt verkozen door alle inwoners van België.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door job

(...)
Dit bestuur, noem het voor mijn part Brussels Parlement, wordt verkozen door alle inwoners van België.

Dat is teveel van het goeie.
Ik denk niet dat we in Brussel wensen dat gans België zich met onze lokale bevoegdheden komt bemoeien. Da's ook nergens voor nodig. Alleen het luik "hoofdstedelijke functie" moet onderwerp zijn van een nationaal debat. Ik denk dat een decentralisering van die hoofdstedelijke functie een goede piste zou zijn. Een decentralisering over de 3 gewesten en niet alleen maar Brussel.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Allicht zou het heel wat beter zijn zich af te vragen of Brussel de hoofdstad van België, een in meerderheid Nederlandstalig land, nog wel wil zijn ?
Ondanks de taalwetten is Brussel toch verder blijven verfransen. Alle 19 burgemeesters zijn nu sinds ongeveer 20 jaar uitsluitend Franstalige politici. De tweetaligheid (FR/NL) van de Brusselaars is nu lager dan de tweetaligheid van de burgers in 4 Vlaamse en 1 Waalse provincie. Brusselaars anno 2009 kennen gemakkelijker Engels dan Nederlands. Hoelang kan Brussel nog de tweetalige hoofdstad van België blijven ?

Brussel moet eigenlijk een 4 talige hoofdstad worden,
Frans, Nederlands, Engels en Duits ,als het gaat om bestuurstalen ,scholen en overheidsdiensten.
Inwoners moeten voor prive gebruik hun taal kunnen kiezen.
Als zelfstandig Gewest zullen de Brusselaars zelf hun bestuur kiezen.
Voor diensten als hoofdstad, aan Belgie en Europa ,zullen beide moeten betalen.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Brussel moet eigenlijk een 4 talige hoofdstad worden,
Frans, Nederlands, Engels en Duits ,als het gaat om bestuurstalen ,scholen en overheidsdiensten.
Inwoners moeten voor prive gebruik hun taal kunnen kiezen.
Als zelfstandig Gewest zullen de Brusselaars zelf hun bestuur kiezen.
Voor diensten als hoofdstad, aan Belgie en Europa ,zullen beide moeten betalen.

Het zal zo gaan als in Kraainem ,proberen alles zo snel mogelijk te verfransen.

[Hollander]

Goh, Franstaligen zijn een minderheid geworden.

ironisch eigenlijk.....

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Goh, Franstaligen zijn een minderheid geworden.

ironisch eigenlijk.....

Hoezo ironisch ?

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Als Brussel echt haar belgische hoofdstedelijke functie wil blijven uitoefen, moet er hardop gedacht worden aan de mogelijkheid om het bestuur van Brussel door alle inwoners van België te laten kiezen.

- Brusselaars wensen dit niet
- Walen wensen dit niet ...
- Het zou volledig antidemoctarisch zijn !

Liever de gewesten afschaffen en met gemeenschappen en provincies werken !

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Allicht zou het heel wat beter zijn zich af te vragen of Brussel de hoofdstad van België, een in meerderheid Nederlandstalig land, nog wel wil zijn ?
Ondanks de taalwetten is Brussel toch verder blijven verfransen. Alle 19 burgemeesters zijn nu sinds ongeveer 20 jaar uitsluitend Franstalige politici. De tweetaligheid (FR/NL) van de Brusselaars is nu lager dan de tweetaligheid van de burgers in 4 Vlaamse en 1 Waalse provincie. Brusselaars anno 2009 kennen gemakkelijker Engels dan Nederlands. Hoelang kan Brussel nog de tweetalige hoofdstad van België blijven ?

Wenst U meer nederlandstalige burgemeesters ... dan hebt U meer nederlanstalige brusselaars nodig.

Tweetaligheid is een regel geworden bij Brusselaars, en franstaligen in Vlaams en Waals Brabant ! Het probleem in Brussel is dat Brussel vooral franstalig is en dat buitenlanders die naar Brussel komen hebben ten minste een basis kennis (als Frans niet hun moedertaal is) van het Frans (en niet van het Nederlands).

Iemand heeft op dit forum gezegdt dat Brussel een verfransingmachine was, voor de Rand ben ik er niet zo overtuigdt maar wel voor wat betreft Brussel. Komt U uit Marokko, Congo, ... hebt U Frans als moedertaal en kunt U Frans verder spreken in Brussel. Komt U uit Spanje, Italie, Romanie, Portugal, Griekenland, Polen, Oekraïne, Georgië, Rusland, ... hebt U ten minste een basiskennis van het Frans, ... zelfs als dit Frans invloed verdwijnt !

Brusselaars en Franstalige Brusselaars in de Rand hebben niks tegen Nederlands, zijn meestal tweetalig maar wensen als Franstalig in hun land erkend worden ... ! Als Franstalig, kunnen ze de nederlandstalig identiteit van een gemeente erkennen maar niet het feit dat ze Vlamingen zouden moeten worden.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Wenst U meer nederlandstalige burgemeesters ... dan hebt U meer nederlanstalige brusselaars nodig.

Tweetaligheid is een regel geworden bij Brusselaars, en franstaligen in Vlaams en Waals Brabant ! Het probleem in Brussel is dat Brussel vooral franstalig is en dat buitenlanders die naar Brussel komen hebben ten minste een basis kennis (als Frans niet hun moedertaal is) van het Frans (en niet van het Nederlands).

Iemand heeft op dit forum gezegdt dat Brussel een verfransingmachine was, voor de Rand ben ik er niet zo overtuigdt maar wel voor wat betreft Brussel. Komt U uit Marokko, Congo, ... hebt U Frans als moedertaal en kunt U Frans verder spreken in Brussel. Komt U uit Spanje, Italie, Romanie, Portugal, Griekenland, Polen, Oekraïne, Georgië, Rusland, ... hebt U ten minste een basiskennis van het Frans, ... zelfs als dit Frans invloed verdwijnt !

Brusselaars en Franstalige Brusselaars in de Rand hebben niks tegen Nederlands, zijn meestal tweetalig maar wensen als Franstalig in hun land erkend worden ... ! Als Franstalig, kunnen ze de nederlandstalig identiteit van een gemeente erkennen maar niet het feit dat ze Vlamingen zouden moeten worden.

waarom komen ze dan in Vlaanderen wonen?
in Waals-Brabant is er toch ook plaats.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

waarom komen ze dan in Vlaanderen wonen?
in Waals-Brabant is er toch ook plaats.

1. Omdat ze eerst en vooral, binnen Belgie vehuizen.
2. Omdat Brussel uitbreid naar Waals en Vlaams Brabant maar eerst en vooral naar Vlaams Brabant. Dit is een geografisch feit. Als Antwerpen stad uitbreid naar Antwerpse provincie is er geen taalgrens probleem ...
3. Omdat ze en geen Vlaams gevoel en geen Waals gevoel hebben maar enkel een belgisch gevoel.
4. Omdat ze, zelfs tweetalig, verwachten min of meer als franstalig erkend worden.
5. Omdat die gemeenten tweetalig waren voor het bestaan van de taalgrens
6. Omdat dit Brusselse bourgeoisie tweetalig is, klaagt niet over het feit dat Brussel tweetalig moet zijn/worden, vecht om Brussel meer tweetalig maken, spreekt nederlands met hun nederlandstalige klanten ... en begrijpt niet waarom ze als franstaligen en frans en nederlands zouden moeten spreken binnen Brussel (met minder dan 10% nederlandstaligen) maar enkel nederlands in gemeenten met tot 80% franstaligen.

Franstalige Brusselaars in de Rand is geen probleem ... maar een hulp ! Die proberen niet die gemeenten te verfransen maar erkend worden als franstaligen in een vlaamse (of oorspronkelijke vlaamse gemeente).

Nederlandstalig onderwijs (binnen en buiten Brussel) zit vol van franstaligen ... niet omdat het nederlandstalig onderwijs beter is dan het franstalig onderwijs maar enkel voor meer tweetaligheid.

[Mr. Orange]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Nederlandstalig onderwijs (binnen en buiten Brussel) zit vol van franstaligen ... niet omdat het nederlandstalig onderwijs beter is dan het franstalig onderwijs maar enkel voor meer tweetaligheid.

Wow wie heeft u dat wijsgemaakt. Uit gesprekken met Franstalige klanten kreeg ik toch andere antwoorden te horen hoor:

- Kwalitatief wel beter onderwijs
- Minder vreemdelingen in de klassen

En een paar van die Franstaligen waren zelf van allochtone origine.

[Mr. Orange]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

1. Omdat ze eerst en vooral, binnen Belgie vehuizen.
2. Omdat Brussel uitbreid naar Waals en Vlaams Brabant maar eerst en vooral naar Vlaams Brabant. Dit is een geografisch feit. Als Antwerpen stad uitbreid naar Antwerpse provincie is er geen taalgrens probleem ...
3. Omdat ze en geen Vlaams gevoel en geen Waals gevoel hebben maar enkel een belgisch gevoel.
4. Omdat ze, zelfs tweetalig, verwachten min of meer als franstalig erkend worden.
5. Omdat die gemeenten tweetalig waren voor het bestaan van de taalgrens
6. Omdat dit Brusselse bourgeoisie tweetalig is, klaagt niet over het feit dat Brussel tweetalig moet zijn/worden, vecht om Brussel meer tweetalig maken, spreekt nederlands met hun nederlandstalige klanten ... en begrijpt niet waarom ze als franstaligen en frans en nederlands zouden moeten spreken binnen Brussel (met minder dan 10% nederlandstaligen) maar enkel nederlands in gemeenten met tot 80% franstaligen.

Franstalige Brusselaars in de Rand is geen probleem ... maar een hulp ! Die proberen niet die gemeenten te verfransen maar erkend worden als franstaligen in een vlaamse (of oorspronkelijke vlaamse gemeente).

Van mij verhuizen ze waar ze willen, maar ze moeten zich houden aan de (taal)wetten van de desbetreffende regio. België is federaal, dus houden ze zich daaraan.

En in uw laatste zin spreekt u uzelf helemaal al tegen.

Uit ervaring met klanten (zelf zaakvoerders) merk ik toch dat het heel povertjes is gesteld met de tweetaligheid. Als het niet moet, doen ze het vaak ook niet.

[FR-Rand-Brusselaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

Wow wie heeft u dat wijsgemaakt. Uit gesprekken met Franstalige klanten kreeg ik toch andere antwoorden te horen hoor:

- Kwalitatief wel beter onderwijs
- Minder vreemdelingen in de klassen

En een paar van die Franstaligen waren zelf van allochtone origine.

Franstalig onderwijs in bekende "colleges" binnen Brussel is kwalitatief heel wat beter dan alles wij in de Rand kunnen vinden ... met een aantal vreemdelingen ... die het onderwijs nog rijker maken !

Ik woon in Overijse met een school op 100m van mijn huis ...
Mijn kinderen zijn in het nederlandstalig onderwijs ingeschreven ... maar in Brussel ... waal U nooit "Hier spreken wij nederlands in het belang van U kind ... U ook ?"
Ben ik de enige ? Zeker niet ... 30% van de kinderen wonen binnen Brussel, de rest komt uit Overijse, Hoeilaart, Beersel, StGenesiusRode, Lasne, Rixensart, enz ...

Tot nu toe, de kinderen hadden 6 jaaren in het nederlandstalig onderwijs en dan 6 jaaren in bekende franstalige colleges binnen Brussel ... Met de nieuwe regels van de Communauté Francaise, zijn ze vroeger ingeschreven in die bekende colleges ietskes vroeger ... om zeker te zijn dat ze nog plaats zulle hebben.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

Van mij verhuizen ze waar ze willen, maar ze moeten zich houden aan de (taal)wetten van de desbetreffende regio. België is federaal, dus houden ze zich daaraan.

En in uw laatste zin spreekt u uzelf helemaal al tegen.

Uit ervaring met klanten (zelf zaakvoerders) merk ik toch dat het heel povertjes is gesteld met de tweetaligheid. Als het niet moet, doen ze het vaak ook niet.

In mijn laatste zin spreekt ik zelf helemaal niet tegen !

Franstaligen eisen niks verfransen maar wel min of meer vertweetalen.
Franstaligen zouden tevreden zijn met een eentalig gemeente en een meetralig overheid.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

Franstalig onderwijs in bekende "colleges" binnen Brussel is kwalitatief heel wat beter dan alles wij in de Rand kunnen vinden ... met een aantal vreemdelingen ... die het onderwijs nog rijker maken !

Ik woon in Overijse met een school op 100m van mijn huis ...
Mijn kinderen zijn in het nederlandstalig onderwijs ingeschreven ... maar in Brussel ... waal U nooit "Hier spreken wij nederlands in het belang van U kind ... U ook ?"
Ben ik de enige ? Zeker niet ... 30% van de kinderen wonen binnen Brussel, de rest komt uit Overijse, Hoeilaart, Beersel, StGenesiusRode, Lasne, Rixensart, enz ...

Tot nu toe, de kinderen hadden 6 jaaren in het nederlandstalig onderwijs en dan 6 jaaren in bekende franstalige colleges binnen Brussel ... Met de nieuwe regels van de Communauté Francaise, zijn ze vroeger ingeschreven in die bekende colleges ietskes vroeger ... om zeker te zijn dat ze nog plaats zulle hebben.

Franstalige Brusselaars pleiten voor meer tweetaligheid ! voor meer samenwerking ! Zoals de meerderheid van de franstaligen en de nederlandstaligen in de Rand ... Die hebben wel begrepen hoe dit samenwerking belangrijk is !

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Franstalige Brusselaars pleiten voor meer tweetaligheid ! voor meer samenwerking ! Zoals de meerderheid van de franstaligen en de nederlandstaligen in de Rand ... Die hebben wel begrepen hoe dit samenwerking belangrijk is !

tweetaligheid betekent op termijn verfransing mijn beste.
kijk maar naar Brussel.

[Mr. Orange]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

In mijn laatste zin spreekt ik zelf helemaal niet tegen !

Franstaligen eisen niks verfransen maar wel min of meer vertweetalen.
Franstaligen zouden tevreden zijn met een eentalig gemeente en een meetralig overheid.

Eentalige gemeente met een tweetalige overheid? Leg mij dat eens uit...