De Klucht is bereid om Guantánamo-verdachten op te nemen - Pagina 4

beste vriend · 22 mei 2009, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthew

Wat mij betreft, mogen die mensen gerust naar hier komen. Op voorwaarde dat de kosten voor opleiding, inburgering, etc. kunnen worden verhaald op de VSA. Het kan immers niet de bedoeling zijn dat België de blunders van Bush betaalt.

De nood is, als ik het goed begrepen heb, ontstaan omdat een Amerikaanse wet voorziet dat wie zonder proces buiten vervolging is gesteld het grondgebied van de VSA toch niet meer mag betreden (ondanks het bewijs van schuld niet is geleverd). In die zin kunnen we de VSA dus wel even subtiel wijzen op de superioriteit van de Belgische rechtstaat.

Jij hebt écht talent ! Bravo ! Tienmaal Bravo !

beste vriend · 22 mei 2009, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Oberon

Tja als ze de USA niet binnenmogen, dat men ze dan laat waar ze zijn. We gaan toch geen Belgen in Nederland opsluiten om dan zelf terroristen te importeren, vrij of niet vrij.

In België kun je vanalles meemaken, wist je dat niet ?

beste vriend · 22 mei 2009, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

België neemt ze over van de US voor 500€/gevangene per dag en logeert ze in NL aan 400€ /gevangene /dag: 100€/gevangene/dag commissie en iedereen content. (behalve de blokkers, maar die zijn toch nooit content) Gewone transactie dus.

Mensenhandel dus ? Ik noteer dat jij dit een gewone transactie noemt. Zogezegd onschuldige mensen onder elkaar verkopen...

MORPHEUS · 22 mei 2009, 22:07

Ik heb enerzijds “begrip” voor de spreiding van die ex-gevangene. De wet op terrorisme in de USA liet toe dat, er verdachte en soms onschuldige voor bepaalde ??? tijd mochten opgesloten worden , met het doel om nuttige informatie te krijgen over de werking van bepaalde terroristische organisaties. Welke bijna altijd met de koran onder hun hoofdkussen gaan slapen.

De gevangenis van Guantánamo heeft op zijn minst een bedenkelijke reputatie. Op zijn minst kunnen we stellen dat niet iedere gevangene connecties had met terroristische groepen of info.
Deze mensen komen nu vrij. En België zou er enkele “opvangen”.

Ik vind dat nobel. Maar ook gevaarlijk. Ik wil zeker niet racistisch zijn, verre van. Maar een hond opnemen die uit een asiel komt …… Waarom is die in een asiel gekomen? Zal die bijten? Of past die in het gezin?

Ik wil zeker niet racistisch zijn, maar vond geen betere vergelijking.

Verder vind ik het bedenkelijk, ik werk onafgebroken reeds 29 jaar. Van mijn eerste dag na school meteen een jog gekregen. Ik heb België zien veranderen met zijn sociale zekerheid naar sociale hangmat. Vroeger was het “het werkvolk” die werkte en bijdrage leverde voor een degelijk pensioen en ziekteverzekering.
De politiek ( SPA en PS ) heeft deze sociale zekerheid uitgebreid naar asielzoekers en OCMW klanten met hoge schulden.
Met de vergrijzing van de werkende klasse die bijdrage levert aan de sociale zekerheid werd toen geen rekening gehouden, de vergrijzing werd achteruit geschoven. Asiel beleid zorgde voor extra stemmen voor de PS en SPA.

Nu komt men mij te vertellen dat ik langer moet werken voor mijn pensioen. Ik heb twee jaar geleden de periode meegemaakt toen dat we riepen, smeekten om werknemers. De werkloosheid in onze regio “Kortijk- Roeselare” was erg laag. Op amper 25 km lag er het Waalse Moeskroen met 18 % werklozen. De Walen vertikten het om te komen werken op Vlaams grondgebied, maar bleven “solidariteit” eisen van de Vlamingen.
En nu is de crisis daar.
En mij maar vertellen dat ik nu nog langer zal moeten werken om de vergrijzing op te lossen en mijn eigen pensioen.

Nu nog die gevangen erbij van Guantánamo, wat een klein groep is weliswaar, maar met wat is men bezig in dit land?
Gaan we nu nog een jaar langer moeten werken om de grillen van De Gucht op te vangen?

filosoof · 22 mei 2009, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Mensenhandel dus ? Ik noteer dat jij dit een gewone transactie noemt. Zogezegd onschuldige mensen onder elkaar verkopen...

Doen reisagenten toch ook?De mensen worden niet verkocht, hun logies wordt gehuurd en verhuurd:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=123538

Pol · 22 mei 2009, 23:18

Veel informatie over die in Guantanamo opgesloten verdachten van terrorisme is er niet. Misschien zijn het wel Belgen, maar daar lost De Gucht blijkbaar niets over. Karel De Gucht houdt vast en zeker nog iets in petto om voor het kleine scherm uit te leggen als groot staatsman.

Niet voor uitzending zijn de bijbedoelingen, die van diverse aard kunnen zijn. Zit er misschien een goed betaald internationaal jobke aan vast voor zijn goodwill tegenover Amerika. Dan komt zoon JJ misschien in aanmerking voor opvolging.
Moet het progressief imago van VLD wat worden bijgeschaafd? Het dossier kan de goede sfeer stimuleren tussen blauw en groen. Misschien is er bij verdere opsluiting nog plaats gevonden worden in Kleine Brogel naast de kernraketten...

Savatage · 22 mei 2009, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthew

Is er in België ooit één persoon gevangen gezet gedurende 8 jaar, zonder zelfs nog maar een aanklacht of het recht op juridische bijstand? Neen, nog nooit en ik mag hopen dat zoiets ook nooit gebeurt.

Bush heeft het beginsel van de rechtstaat ondermijnd door kampen te creëren die zich aan iedere wetgeving onttrokken. Technisch gesproken prima vergelijkbaar met de kampen in Nazi-Duitsland.

Die vergelijking slaat helemaal nergens op. Bush heeft het Amerikaans leger naar Afghanistan gestuurd nadat Islamitsche terroristen één van de grootste aanslagen ooit gepleegd hebben op onschuldige burgers. Die soldaten zijn niet naar daar gestuurd om de bevolking uit te moorden, maar om mensen op te pakken die in verband staan met de Al Quada terroristen achter de aanslagen van 11 september. Er zijn toen een aantal verdachten opgepakt en overgeplaatst naar Guantanamo Bay zodat er verder onderzoek kan gebeuren. Ze hebben niet zomaar de eerste de beste van de straat geplukt in Afghanistan.

Hitler stak mensen (mannen, vrouwen en kinderen) in kampen owv hun geloof en om ze op grote schaal af te slachten. Amerika steekt een handvol terrorisme verdachten (enkel mannen) in een kamp zonder ze af te slachten.

Citaat:

Zo beschouwd is het verdorie niets minder dan onze morele plicht om voor die mensen te zorgen wanneer Obama ostentatief weigert de verantwoordelijkheid op te nemen voor de misdaad die zijn voorganger heeft begaan. Al blijf ik er bij dat het noodzakelijk is dat de VSA op de een of andere manier ten minste financieel opdraaien voor de moeite die België wil doen om de slachtoffers van een mensonwaardig regime op te vangen.

Het doet me alleszins plezier dat Obama nog een beetje zijn verstand gebruikt en niet zomaar de deuren van Guantanamo Bay heeft opengezet. Laat de USA het zelf maar regelen wat ze doen met die gevangenen. Het enige waarin België goed is, is gevangen laten ontsnappen of veel te vroeg vrijlaten of gewoon niet veroordelen.

Pietje · 22 mei 2009, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Die vergelijking slaat helemaal nergens op. Bush heeft het Amerikaans leger naar Afghanistan gestuurd nadat Islamitsche terroristen één van de grootste aanslagen ooit gepleegd hebben op onschuldige burgers. Die soldaten zijn niet naar daar gestuurd om de bevolking uit te moorden, maar om mensen op te pakken die in verband staan met de Al Quada terroristen achter de aanslagen van 11 september. Er zijn toen een aantal verdachten opgepakt en overgeplaatst naar Guantanamo Bay zodat er verder onderzoek kan gebeuren. Ze hebben niet zomaar de eerste de beste van de straat geplukt in Afghanistan.

Daarom waarschijnlijk dat "bekentenissen" werden afgedwongen via folterpraktijken. (op die manier kan je iedereen laten bekennen wat je wenst)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Het doet me alleszins plezier dat Obama nog een beetje zijn verstand gebruikt en niet zomaar de deuren van Guantanamo Bay heeft opengezet. Laat de USA het zelf maar regelen wat ze doen met die gevangenen. Het enige waarin België goed is, is gevangen laten ontsnappen of veel te vroeg vrijlaten of gewoon niet veroordelen.

President Obama is vooral beschaamd over het beleid van zijn voorganger :

"Guantanamo is mislukt experiment"

De Amerikaanse president Barack Obama heeft opnieuw zware kritiek geuit op de beslissing van zijn voorganger George W. Bush om terreurverdachten bijeen te brengen op de VS-basis van Guantanamo op Cuba.
"Guantanamo is een mislukt experiment" zei Obama die belooft om die "puinhoop" nog dit jaar op te ruimen. Zonder hem bij naam te noemen, is dat forse kritiek op het beleid van zijn voorganger George W. Bush.
AP Obama wil die gevangenis op de Amerikaanse basis op Cuba nog dit jaar sluiten. De gevangenen zullen geval per geval onderzocht worden om te bekijken of ze al dan niet een gevaar betekenen.

De president wil een aantal van hen overbrengen naar Amerikaanse gevangenissen, waar ze onder de normale wetgeving vallen en voor de rechter kunnen gebracht worden.

Anderen zullen het land worden uitgezet en de VS praat met enkele andere landen, ook Europese, om die twijfelgevallen op te nemen.

Obama hield zijn toespraak niet toevallig in de Nationale Archieven in Washington, waar de overblijvende manuscripten van de Amerikaanse grondwet (1787) en de aanvullende Bill of Rights met gegarendeerde burgerrechten bewaard worden.

(Bron: de redactie.be)

beste vriend · 22 mei 2009, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Doen reisagenten toch ook?De mensen worden niet verkocht, hun logies wordt gehuurd en verhuurd:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=123538

En nu vergelijk je vakantieoorden met gevangenissen !

Hoe langer hoe beter. Eerst pro-mensenhandel, en nu dit ! ?

Savatage · 22 mei 2009, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Daarom waarschijnlijk dat "bekentenissen" werden afgedwongen via folterpraktijken. (op die manier kan je iedereen laten bekennen wat je wenst)

En die bekentenissen moet ze blindelings volgen ofzo? Het spreekt voor zichzelf dat die bekentenissen nog gefalsifieerd worden. Btw, er zijn heel wat ergere foltertechnieken die die terroristen hanteren dan wat water in iemands gezicht te gooien.

Citaat:

President Obama is vooral beschaamd over het beleid van zijn voorganger :

"Guantanamo is mislukt experiment"

De Amerikaanse president Barack Obama heeft opnieuw zware kritiek geuit op de beslissing van zijn voorganger George W. Bush om terreurverdachten bijeen te brengen op de VS-basis van Guantanamo op Cuba.
"Guantanamo is een mislukt experiment" zei Obama die belooft om die "puinhoop" nog dit jaar op te ruimen. Zonder hem bij naam te noemen, is dat forse kritiek op het beleid van zijn voorganger George W. Bush.
AP Obama wil die gevangenis op de Amerikaanse basis op Cuba nog dit jaar sluiten. De gevangenen zullen geval per geval onderzocht worden om te bekijken of ze al dan niet een gevaar betekenen.

De president wil een aantal van hen overbrengen naar Amerikaanse gevangenissen, waar ze onder de normale wetgeving vallen en voor de rechter kunnen gebracht worden.

Anderen zullen het land worden uitgezet en de VS praat met enkele andere landen, ook Europese, om die twijfelgevallen op te nemen.

Obama hield zijn toespraak niet toevallig in de Nationale Archieven in Washington, waar de overblijvende manuscripten van de Amerikaanse grondwet (1787) en de aanvullende Bill of Rights met gegarendeerde burgerrechten bewaard worden.

(Bron: de redactie.be)

Een mooi stukje dat aanduidt hoe subjectief de VRT rapporteert als het over Bush en de VSA gaat. Van welk jaar is dat artikel trouwens? Ik lees dat Obama de gevangenis "dit jaar nog wilt sluiten".

longhorn · 22 mei 2009, 23:42

Er is hier blijkbaar verwarring bij sommigen. Als Gitmo gesloten wordt, betekent dit niet dat de gevangenen vrijgelaten worden. Obama wilt ze transfereren naar de Supermax-gevangenis in de VS. Ik denk dat die mannen vlug heimwee zullen hebben naar de Cubaanse zon. Persoonlijk ben ik voorstander van de sluiting van Guantanamo en een overplaatsing van de gevangenen naar de maximum-security gevangenissen verspreid over de VS. Maar dan wel onder de algemene populatie en niet in afzondering zodat we weten dat ze niet lang zullen meegaan.

Pietje · 22 mei 2009, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En die bekentenissen moet ze blindelings volgen ofzo? Het spreekt voor zichzelf dat die bekentenissen nog gefalsifieerd worden. Btw, er zijn heel wat ergere foltertechnieken die die terroristen hanteren dan wat water in iemands gezicht te gooien.

Enkel water in het aangezicht gooien dus ?? Ik ben heel erg benieuwd naar de bron van die bewering

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Een mooi stukje dat aanduidt hoe subjectief de VRT rapporteert als het over Bush en de VSA gaat. Van welk jaar is dat artikel trouwens? Ik lees dat Obama de gevangenis "dit jaar nog wilt sluiten".

Subjectief ?? Het zijn gewoon de woorden van Obama die worden weergegeven. En het artikel is van 21/05/2009.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...21_Obama_Gitmo

Savatage · 22 mei 2009, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Enkel water in het aangezicht gooien dus ?? Ik ben heel erg benieuwd naar de bron van die bewering

www.google.com en dan zoeken op waterboarding

Citaat:

Subjectief ?? Het zijn gewoon de woorden van Obama die worden weergegeven. En het artikel is van 21/05/2009.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...21_Obama_Gitmo

Ik had het niet over de citaten, maar over de manier waarop de VRT het formuleerde.

Geert C · 23 mei 2009, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Persoonlijk ben ik voorstander van de sluiting van Guantanamo en een overplaatsing van de gevangenen naar de maximum-security gevangenissen verspreid over de VS. Maar dan wel onder de algemene populatie en niet in afzondering zodat we weten dat ze niet lang zullen meegaan.

Uw geloof in de rechtstaat ontroert me.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Btw, er zijn heel wat ergere foltertechnieken die die terroristen hanteren dan wat water in iemands gezicht te gooien.

En als dien terrorist in het kanaal springt, doet gij dat dan ook?

giserke · 23 mei 2009, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En die bekentenissen moet ze blindelings volgen ofzo? Het spreekt voor zichzelf dat die bekentenissen nog gefalsifieerd worden. Btw, er zijn heel wat ergere foltertechnieken die die terroristen hanteren dan wat water in iemands gezicht te gooien.

Een mooi stukje dat aanduidt hoe subjectief de VRT rapporteert als het over Bush en de VSA gaat. Van welk jaar is dat artikel trouwens? Ik lees dat Obama de gevangenis "dit jaar nog wilt sluiten".

U bent waarschijnlijk dezelfde persoon pro doodstraf?

Waarbij het niveau van uw soort kenbaar is.

Savatage · 23 mei 2009, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

U bent waarschijnlijk dezelfde persoon pro doodstraf?

Waarbij het niveau van uw soort kenbaar is.

En jij bent toch die persoon volgens wie een doodzieke politica haar ziekte zit te faken voor de camera?

Dat spreekt boekdelen over jouw persoonlijkheid.

daiwa · 23 mei 2009, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En jij bent toch die persoon volgens wie een doodzieke politica haar ziekte zit te faken voor de camera?

Dat spreekt boekdelen over jouw persoonlijkheid.

Touché !!!

Pietje · 23 mei 2009, 00:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Er is hier blijkbaar verwarring bij sommigen. Als Gitmo gesloten wordt, betekent dit niet dat de gevangenen vrijgelaten worden. Obama wilt ze transfereren naar de Supermax-gevangenis in de VS. Ik denk dat die mannen vlug heimwee zullen hebben naar de Cubaanse zon. Persoonlijk ben ik voorstander van de sluiting van Guantanamo en een overplaatsing van de gevangenen naar de maximum-security gevangenissen verspreid over de VS. Maar dan wel onder de algemene populatie en niet in afzondering zodat we weten dat ze niet lang zullen meegaan.

Je pleit dus voor moord op verdachten ??

DannyS · 23 mei 2009, 00:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Btw, er zijn heel wat ergere foltertechnieken die die terroristen hanteren dan wat water in iemands gezicht te gooien.

Niet als men dat zou hebben overleeft, want daar werd de lijn getrokken. In de Amerikaanse foltermemo's is sprake van 19 technieken die indruisen tegen internationale verdragen. Dat zijn niet altijd terrorismeverdachten maar gewone bezoekers die er alleen maar uitzagen als een moslim. Ze werden bijvoorbeeld 11 opeenvolgende dagen en nachten onderworpen aan slaapdeprivatie, door onaflatend verbaal op hun in te hakken en tot 286 keer waterboarding toe te passen, met grote hoeveelheden water en gedurende lange tijd. Zowat alles wat een mens kan verdragen zonder te sterven.
In geval van een terorismeverdacht werden echter bijkomend ook de kinderen van de verdachte gearesteerd en werd ermee gedreigd bijvoorbeeld een zevenjarig dochtertje en 9-jarig zoontje te mishandelen, ook indien er zekerheid was dat de man niet meer wist dan zijzelf.

Pietje · 23 mei 2009, 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

www.google.com en dan zoeken op waterboarding

Enkel en alleen water in het gezicht ??? Ga je zever elders verkondigen.
George W Bush, en heel zijn entourage is scum vh ergste soort, and guess what : 3/4 vd wereld geeft mij daarin gelijk. Het zal al een groot succes voor Obama zijn, als ie in vier jaar tijd, de rotzooi van zijn voorganger kan opruimen.
Bush zorgde wel voor één groot pluspunt, dankzij hem zal de volgende twintig jaar geen enkele Republikein nog een kans maken in Washington.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik had het niet over de citaten, maar over de manier waarop de VRT het formuleerde.

Welke manier ??? Hoe had de VRT het volgens jou dan moeten formuleren ???

22 mei 2009, 23:18	#66
Pol Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 23 februari 2003 Berichten: 966	Guantanamo verdachten naar België Veel informatie over die in Guantanamo opgesloten verdachten van terrorisme is er niet. Misschien zijn het wel Belgen, maar daar lost De Gucht blijkbaar niets over. Karel De Gucht houdt vast en zeker nog iets in petto om voor het kleine scherm uit te leggen als groot staatsman. Niet voor uitzending zijn de bijbedoelingen, die van diverse aard kunnen zijn. Zit er misschien een goed betaald internationaal jobke aan vast voor zijn goodwill tegenover Amerika. Dan komt zoon JJ misschien in aanmerking voor opvolging. Moet het progressief imago van VLD wat worden bijgeschaafd? Het dossier kan de goede sfeer stimuleren tussen blauw en groen. Misschien is er bij verdere opsluiting nog plaats gevonden worden in Kleine Brogel naast de kernraketten...

22 mei 2009, 22:07	#64
MORPHEUS Minister-President Geregistreerd: 8 januari 2008 Locatie: ZION DE STAD DER VERLOSTEN Berichten: 5.252	Ik heb enerzijds “begrip” voor de spreiding van die ex-gevangene. De wet op terrorisme in de USA liet toe dat, er verdachte en soms onschuldige voor bepaalde ??? tijd mochten opgesloten worden , met het doel om nuttige informatie te krijgen over de werking van bepaalde terroristische organisaties. Welke bijna altijd met de koran onder hun hoofdkussen gaan slapen. De gevangenis van Guantánamo heeft op zijn minst een bedenkelijke reputatie. Op zijn minst kunnen we stellen dat niet iedere gevangene connecties had met terroristische groepen of info. Deze mensen komen nu vrij. En België zou er enkele “opvangen”. Ik vind dat nobel. Maar ook gevaarlijk. Ik wil zeker niet racistisch zijn, verre van. Maar een hond opnemen die uit een asiel komt …… Waarom is die in een asiel gekomen? Zal die bijten? Of past die in het gezin? Ik wil zeker niet racistisch zijn, maar vond geen betere vergelijking. Verder vind ik het bedenkelijk, ik werk onafgebroken reeds 29 jaar. Van mijn eerste dag na school meteen een jog gekregen. Ik heb België zien veranderen met zijn sociale zekerheid naar sociale hangmat. Vroeger was het “het werkvolk” die werkte en bijdrage leverde voor een degelijk pensioen en ziekteverzekering. De politiek ( SPA en PS ) heeft deze sociale zekerheid uitgebreid naar asielzoekers en OCMW klanten met hoge schulden. Met de vergrijzing van de werkende klasse die bijdrage levert aan de sociale zekerheid werd toen geen rekening gehouden, de vergrijzing werd achteruit geschoven. Asiel beleid zorgde voor extra stemmen voor de PS en SPA. Nu komt men mij te vertellen dat ik langer moet werken voor mijn pensioen. Ik heb twee jaar geleden de periode meegemaakt toen dat we riepen, smeekten om werknemers. De werkloosheid in onze regio “Kortijk- Roeselare” was erg laag. Op amper 25 km lag er het Waalse Moeskroen met 18 % werklozen. De Walen vertikten het om te komen werken op Vlaams grondgebied, maar bleven “solidariteit” eisen van de Vlamingen. En nu is de crisis daar. En mij maar vertellen dat ik nu nog langer zal moeten werken om de vergrijzing op te lossen en mijn eigen pensioen. Nu nog die gevangen erbij van Guantánamo, wat een klein groep is weliswaar, maar met wat is men bezig in dit land? Gaan we nu nog een jaar langer moeten werken om de grillen van De Gucht op te vangen?

22 mei 2009, 23:42	#71
longhorn Minister-President Geregistreerd: 14 juli 2005 Berichten: 5.721	Er is hier blijkbaar verwarring bij sommigen. Als Gitmo gesloten wordt, betekent dit niet dat de gevangenen vrijgelaten worden. Obama wilt ze transfereren naar de Supermax-gevangenis in de VS. Ik denk dat die mannen vlug heimwee zullen hebben naar de Cubaanse zon. Persoonlijk ben ik voorstander van de sluiting van Guantanamo en een overplaatsing van de gevangenen naar de maximum-security gevangenissen verspreid over de VS. Maar dan wel onder de algemene populatie en niet in afzondering zodat we weten dat ze niet lang zullen meegaan.