Groot Limburg

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als het in er het Engels zou staan zou u dan even kleinzielig doen? We kunnen er ook niets aan doen dat de Hollanders slecht zijn in talen.

Cfr. het oude adagium:
'Zoveel talen als men kan, zoveel keren is men man'

Op dat vlak zijn de Hollanders liliputters gebleven of beter nog: pubers. Wat Hollands-engels praten en dan denken die wijsneuzen dat ze polyglot zijn.

Was dat de beroemde Limburgse kat van de week? Waar slaat zo'n antwoord nou op. Oh ja, ik was vergeten dat we allemaal FRANS dienen te spreken! Hoe kan ik zo dom zijn om de taal der talen niet te spreken!

[wauwelaer]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

juist gezegd!

Wat zijn jullie een stelletje kemphanen! Ik ben geen vlaming, maar de doorsnee vlaming hoeft zich niet onder te doen voor de "Hollanders." De afscheiding van Belgie in 1830 heeft weinig te doen met Koning Willem I. Hij wilde immers een economisch blok in Vlaanderen en Noord-Nederland en een industrieel blok in Wallonie. Met name de Engelsen waren bang dat de verenigde Nederlanden weer een wereldmacht zouden worden. Alhoewel Frankrijk nog was opgescheept met de Revolutie van 1789 en de Nederlaag van Napoleon in 1815 het een deal sloot met Engeland en Wallonie . Maar Engeland brokkelde als economische wereldmacht af en de USA nam het geleidelijk aan over. De Beurs van Amsterdam verplaatste zich naar London en later naar Wallstreet in New York. Bovendien verplaatste de industriele tak van Engeland zich naar Wallonie en het Ruhrgebiet. Met name de Duitsers pasten toen al een high techniek toe en namen de positie van Wallonie geleidelijk aan over. Dat Rotterdam een wereldhaven werd, heeft te maken met de economische en industriele ontwikkelingen in Duitsland.; Het heeft weinig te maken met Koning Willem I maar met Koning Willem II en de politiek van Belgie. Rotterdam ligt gunstig vanwege de waterwegen. Daarom kon Antwerpen zich als havenstad niet goed ontwikkelen. Pas na 1945 sloten Belgie, Nederland en Luxemburg een verdrag waarbij beide havens aantrekkelijk werden en de positie van Wallonie heeft verzwakt. Dus laten we nu maar bakkeleien hoe het verder moet in de EU, de opvolger van de Benelux.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik zou nu niet direkt waten of Hollanders taalvaardiger zijn dan wij Nederlandstalige Belgen hoor.
Waar haalt U deze stelling ?

Jij zit ons te bedotten! Volgens mij ben jij helemaal geen nederlandstalige Belg. Ik geloof d'r niks van!

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet eens andere boeken raadplegen dan deze van het soort van oranje- lakei Graaf Van der Duin.

De Belgische Opstand werd helemaal niet georchestreerd door de Fransen, maar brak uit door herhaaldelijke dwaze beleidsbeslissingen van Onwijze Willem.

Het was gewoon 1 groot franstalige zooike dat de boel verstierde in die tijd. Met hulp van wat simpele zielen kwam ze behoorlijk ver! België is een 1e klas franse Satellietstaat geweest en nog steeds...en het zal het altijd blijven!

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Zeg system, zou je me dan eens kunnen uitleggen waarom Leopold 1 vanuit Frankrijk een factuur kreeg toegestuurd van maar liefst, hou je vast, 18.294.530 Frank? België was tot 1870 bezig deze schuld aan Frankrijk in te lossen.
Bron: Leven en liefdes van Leopold I, door Henriette Claessens

Echt waar?

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat Franse provocateurs relletjes wilden uitlokken, heb ik nooit ontkend. Maar ze zijn er niet in geslaagd deze relletjes om te buigen tot een rattachistische (bij Frankrijk dan) opstand. Daar zijn ze radicaal in mislukt. En dit omdat het natuurlijk fundamenteel om wat anders ging. De mensen waren ontevreden hier over het in Den Haag gecentraliseerde Hollands bewind. En zoals het de Fransen niet gelukte, zo gelukte het Willem evemin zijn koninkrijk terug te verenigen. Let wel, een 'koninkrijk', zogezegd verenigd op papier door het Congres van Wenen, maar dat toch maar losjes aan mekaar hing. Een rede temeer dat Willem zeer behoedzaam met het Zuiden had moeten omspringen. Wat hij niet deed.

En door zijn koppigheid verloor hij in één klap de helft van zijn koninkrijk. Geen erge slimme koning in feite die Willem, want als men er in slaagt in amper 15 jaar bewind de helft van zijn koninkrijk te verliezen en 3.000.000 van zijn onderdanen, dan is men ook niet waard koning te zijn.

Maar NOG stommer dan Willem waren de Belgen die een zwak ministaatje werden in West-Europa dat voor haar voorbestaan was aangewezen op de welwillendheid van Engeland, Frankrijk en Pruisen. En ieder op zich zou z'n slaatje daaruit weten te slaan. Ik durf te vermoeden dat een Vereningd Koninkrijk der Nederlanden stukken sterker had gestaan in Europa als het was blijven bestaan en het zou onze drie landen (want laten we Luxemburg niet vergeten!) niet tot speelbal van de grootmachten hebben gemaakt. Maar de Belgen dachten toen alleen al aan zichzelf en dat zijn ze altijd blijven doen.

[Shadowke]

system, je bent voor belgie maar langs de andere kant voor limburg.
je weet toch dat provincialistisch denken, nederlands denken is?
je bent al een halve Nederlander
T'serclaes ook eigenlijk

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Echt waar?

Ja

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Maar NOG stommer dan Willem waren de Belgen die een zwak ministaatje werden in West-Europa dat voor haar voorbestaan was aangewezen op de welwillendheid van Engeland, Frankrijk en Pruisen. En ieder op zich zou z'n slaatje daaruit weten te slaan. Ik durf te vermoeden dat een Vereningd Koninkrijk der Nederlanden stukken sterker had gestaan in Europa als het was blijven bestaan en het zou onze drie landen (want laten we Luxemburg niet vergeten!) niet tot speelbal van de grootmachten hebben gemaakt. Maar de Belgen dachten toen alleen al aan zichzelf en dat zijn ze altijd blijven doen.

dat zijn de echte flaminganten en belgiscisten, die een minderheid uitmaken van de Vlaamse bevolking (degenen die een groot bakkes hebben en op alles kappen, de gewone Vlaming is vredelievend maar voor behoud taal en cultuur).

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

system, je bent voor belgie maar langs de andere kant voor limburg.
je weet toch dat provincialistisch denken, nederlands denken is?
je bent al een halve Nederlander
T'serclaes ook eigenlijk

Ik ben Limburger. Limburg is mijn 'heimat', als ge wilt. Maar ik doe daar allemaal niet zo nationalistisch over als gij met uw onbereikbaar Groot-Nederland. Chauvinistisch misschien, ja dat wel.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Maar NOG stommer dan Willem waren de Belgen die een zwak ministaatje werden in West-Europa dat voor haar voorbestaan was aangewezen op de welwillendheid van Engeland, Frankrijk en Pruisen. En ieder op zich zou z'n slaatje daaruit weten te slaan. Ik durf te vermoeden dat een Vereningd Koninkrijk der Nederlanden stukken sterker had gestaan in Europa als het was blijven bestaan en het zou onze drie landen (want laten we Luxemburg niet vergeten!) niet tot speelbal van de grootmachten hebben gemaakt. Maar de Belgen dachten toen alleen al aan zichzelf en dat zijn ze altijd blijven doen.

Was Willem wat wijzer geweest, had het misschien kunnen standhouden dat kunstmatig Verenigd Koninkrijk. En dan nog, want Hollanders zijn toch andere mensen dan wij. Zeker in die tijd. Met hun koeterwaals, hun Calvinisme, hun zuinigheid, hun andere mentaliteit, hun imperialistische protestantse neigingen. Vroeg of laat zou het denkelijk toch tot een uitbarsting zijn gekomen. Nu, let wel, wij zijn hier de 'generalteitlanden' niet . Die hebben pas met zich laten sollen en overheersen door de Hollanders uit het Noorden. Bij ons pakt dat niet.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door wauwelaer

Wat zijn jullie een stelletje kemphanen! Ik ben geen vlaming, maar de doorsnee vlaming hoeft zich niet onder te doen voor de "Hollanders." De afscheiding van Belgie in 1830 heeft weinig te doen met Koning Willem I. Hij wilde immers een economisch blok in Vlaanderen en Noord-Nederland en een industrieel blok in Wallonie. Met name de Engelsen waren bang dat de verenigde Nederlanden weer een wereldmacht zouden worden. Alhoewel Frankrijk nog was opgescheept met de Revolutie van 1789 en de Nederlaag van Napoleon in 1815 het een deal sloot met Engeland en Wallonie . Maar Engeland brokkelde als economische wereldmacht af en de USA nam het geleidelijk aan over. De Beurs van Amsterdam verplaatste zich naar London en later naar Wallstreet in New York. Bovendien verplaatste de industriele tak van Engeland zich naar Wallonie en het Ruhrgebiet. Met name de Duitsers pasten toen al een high techniek toe en namen de positie van Wallonie geleidelijk aan over. Dat Rotterdam een wereldhaven werd, heeft te maken met de economische en industriele ontwikkelingen in Duitsland.; Het heeft weinig te maken met Koning Willem I maar met Koning Willem II en de politiek van Belgie. Rotterdam ligt gunstig vanwege de waterwegen. Daarom kon Antwerpen zich als havenstad niet goed ontwikkelen. Pas na 1945 sloten Belgie, Nederland en Luxemburg een verdrag waarbij beide havens aantrekkelijk werden en de positie van Wallonie heeft verzwakt. Dus laten we nu maar bakkeleien hoe het verder moet in de EU, de opvolger van de Benelux.

de BeNelux werkt ook niet gezien het feit dat de Franstalige Belgen daar ook altijd tegenwringen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Men komt altijd met die onzin. Vooral uit Hollandse hoek en Vlaams-nationalistische hoek.

Henri Pirenne, een Hollander?

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik noem dat niet eens een gebrek aan historische kennis. Ik noem dit gewoon aprioristisch, geïndoctrineerd geklets.

U verwijt uw grootste Belgische historicus 'gebrek aan historische kennis'?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ben Limburger. Limburg is mijn 'heimat', als ge wilt. Maar ik doe daar allemaal niet zo nationalistisch over als gij met uw onbereikbaar Groot-Nederland. Chauvinistisch misschien, ja dat wel.

ma systemke toch
de provincies krijgen in een Groot-Nederland ook veel bevoegdheden zodat je eerst Limburger kunt blijven, maar ook een klein beetje Nederlander.
en nog belangrijker is dat Limburg terug één geheel vormt.

vergeet niet dat de echte naam van Nederland het Koninkrijk der Nederlanden is.
kijk vooral naar 'Nederlanden', daarin bedoelt men de provincies.
Nederland is nu al een confederatie.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Henri Pirenne, een Hollander?

U verwijt uw grootste Belgische historicus 'gebrek aan historische kennis'?

Ik heb gezegd 'vooral' en niet 'alleen maar'.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

U zei? Uw bijdragen zijn ook wel eens de andere kant van diezelfde medaille. Uiteraard heeft men in Belgie en Nederland deze gebeurtenissen anders vastgelegd. En in alle redelijkheid de waarheid zal wel in het midden liggen, waar twee vechten hebben in zekere zin ook twee schuld. Kortom het is nuttig dat beide ''kampen'' kritisch naar eigen bronnen kijken en dat Nederlanders Belgische bronnen zien en dat Belgen Nederlandse bronnen zien over dit voorval en er ook voor open te staan en het niet meteen neerschieten...

Beste Adam, in de discussies met system maak ik juist gebruik van Belgische bronnen. Henri Pirenne en Henriette Claessens kun je toch echt geen Hollanders of Vlaams-Nationalisten noemen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb gezegd 'vooral' en niet 'alleen maar'.

U noemde wat ik zei, ik citeer u letterlijk:

Ik noem dat niet eens een gebrek aan historische kennis. Ik noem dit gewoon aprioristisch, geïndoctrineerd geklets.

Het komt toch rechtstreeks van Pirenne...

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ben Limburger. Limburg is mijn 'heimat', als ge wilt. Maar ik doe daar allemaal niet zo nationalistisch over als gij met uw onbereikbaar Groot-Nederland. Chauvinistisch misschien, ja dat wel.

Jij hebt regelmatig geschreven dat jij wilt dat Nederlands Limburg zich bij Belgie aansluit wat staatsnationalisme is, dus je moet niet hypocriet doen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het komt toch rechtstreeks van Pirenne...

System, kun je hier iets mee? Deel 6, pagina 347 en 348:

In den vooravond van de omwenteling van 1830, schijnt het wel, dat het koninkrijk der Nederlanden de welvarendste Staat van het Europeesch vasteland was, en die voorspoed komt te voorschijn veel meer nog in zijn Belgisch, dan in zijn Hollandsch gedeelte. België heeft, zonder den minsten twijfel, in economisch opzicht, veel meer voordeel gehaald dan zijn nabuur uit de ‘versmelting’, welke hun door de Mogendheden opgelegd was. Tot het herstellen van zijn handel, hoefde Holland geenszins een ‘vergrooting van grondgebied’. Zijn kapitalen, zijn vloot, zijn koloniën lieten het toe, door zijn eigen krachten den toestand te heroveren, dien het door de omstandigheden sedert het einde der XVIIIe eeuw verloren had. Om het een nieuw leven te geven, hoefde het enkel vrede en onafhankelijkheid. Men mag zich zelfs afvragen of de vereeniging met België, bij slot van rekening, hetzelve niet eer nadeelig dan nuttig was. Ongetwijfeld heeft het daarin kostbare voordeelen gevonden. De last zijner schuld, gemeenschappelijk voor heel het rijk gemaakt, bevond zich met de helft verminderd, terwijl de Belgische nijverheid de bedrijvigheid zijner reeders opwekte en zijn kapitalisten voordeelige beleggingen bezorgde. Doch werden de voordeelen welk het eenerzijds genoot, niet ruimschoots betaald door het verlies dat het anderzijds leed? Werd het niet benadeeld door de douanetarieven welke de regeering op hetzelve moest toepassen, verplicht als zij was, rekening te houden met de uiteenloopende belangen van de beide deelen des koninkrijks? En hebben de vorderingen der Belgische nijverheid de ontwikkeling der Hollandsche manufacturen niet belemmerd, ja gesmacht?

Voor België, daarentegen, was de vereeniging, in economisch opzicht, ontegenzeggelijk een weldaad. Aan zich zelf overgelaten, was het land onbekwaam geweest om zich op de hoogte te houden, die het onder Napoleon bereikt had. De uitvoer was voor België een levensbehoefte. Wat zou, binnen zijn enge, overal met beschermende rechten afgesloten grenzen, van hetzelve terechtgekomen zijn? Zijn opkomende nijverheid was tot den ondergang gedoemd, zoo zij, - juist toen de Restauratie haar van de Fransche markt verdreef welke vijftien jaar lang haar bedrijvigheid aangewakkerd had, - dank zij den handel en de koloniën van Holland, geen nieuwe markten gevonden had? De oprichting van het koninkrijk der Nederlanden was haar redding. Dank zij dezelve, kon zij niet slechts blijven bestaan, doch bovendien een levenskracht verkrijgen die haar toekomst verzekerde.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

System, kun je hier iets mee? Deel 6, pagina 347 en 348:

Ik betwist dit allemaal niet, maar dat is allemaal zeer schematisch wat hij nu zegt. U licht daar alweer een gedeelte uit. Wij weten nu dat het Zuiden stiefmoederlijk behandeld werd door het Noorden qua belastingen, en vertegenwoordiging in de Staten Generaal, de afbetaling van de gigantische hoge schulden van het Noorden, de hogere rechtsbedeling die verhuisde naar Den Haag, dat vanaf 1824 de economie mank liep, dat de investeringen slechts enkelen ten goede kwamen en niet in het minst op termijn Willem I, dat Holland een agrarisch gebied was in die tijd en dat nog lange tijd bleef. En dat dus, als het economisch slecht ging (hetgeen gebeurde) het Zuiden de zwaarste klappen zou krijgen, dat het bestuur mank liep, de taalpolitiek te radicaal werd doorgevoerd, de inmenging in de katolieke godsdienst van een protestantse vorst uit het Noorden, het verschil in godsdienst en mentaliteit tussen de Noord en Zuid, enz, enz. En dat allemaal maakte dat het Zuiden genoeg kreeg van Willem. Willem die te laat inzag dat hij op bepaalde vlakken fundamenteel fout bezig was. Ook qua koloniën zit Pirenne fout. De Nederlandse Koloniën waren grote verliestposten, die steeds maar grotere gaten boorden in het staatsbudget.