Programma NV-A meest concrete

backfire · 28 mei 2009, 11:09

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...gen09/1.534834

Groen het duurste. Maar volgens de politicologen in kwestie zijn ze allemaal te duur.

Maes_P · 28 mei 2009, 11:12

We moeten dringend overstappen naar dat Nederlands systeem:
elke partij legt zijn programma voor aan een onafhankelijk orgaan en moet dat laten berekenen op haalbaarheid.
En dan de resultaten bekend maken.

vlijmscherp · 28 mei 2009, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

We moeten dringend overstappen naar dat Nederlands systeem:
elke partij legt zijn programma voor aan een onafhankelijk orgaan en moet dat laten berekenen op haalbaarheid.
En dan de resultaten bekend maken.

2

ik snap niet waarom dat dit hier nog niet gebeurt.

schwungman · 28 mei 2009, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

We moeten dringend overstappen naar dat Nederlands systeem:
elke partij legt zijn programma voor aan een onafhankelijk orgaan en moet dat laten berekenen op haalbaarheid.
En dan de resultaten bekend maken.

Count me in.

giserke · 28 mei 2009, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

2

ik snap niet waarom dat dit hier nog niet gebeurt.

Gelukkig voor partijen als Groen, LDD en VB. Die zouden nogal in hun haar scharten.

HAMC · 28 mei 2009, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

2

ik snap niet waarom dat dit hier nog niet gebeurt.

Omdat het onafhankelijke orgaan hier uit politici van de DDR-democratische partijen zou bestaan.

Dus wat is het nut? Wil je nog meer belogen worden?

Vette Pois(s)on · 28 mei 2009, 13:12

NVA heeft sinds ze opkomen mijn stem gekregen, en ik heb er geen spijt van tot nu.

dominatrix · 28 mei 2009, 16:43

2x als eerste uit de verkiezingsbus gekomen, de kans gekregen en het resultaat?

spherelike · 28 mei 2009, 17:26

verschillende partijen hebben dit al gezegd, meestal tijdens campagnes, en over de voorstellen van andere partijen.
Verder deden ze er niets meer mee.

Ik ben voorstander

eindelijk een becijfering van de kosten baten van een onafhankelijk vlaanderen. Het kan niet snel genoeg gestemd worden.

toccata · 28 mei 2009, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Gelukkig voor partijen als Groen, LDD en VB. Die zouden nogal in hun haar scharten.

Citaat:

Professoren Herman Matthijs en Paul De Grauwe klagen terecht aan dat de partijprogramma’s niet opgesteld zijn in functie van een objectieve berekening. Tegelijkertijd stellen ze dat het partijprogramma van Groen!het duurste is. Wij zijn verbaasd omdat dit volgens onze eigen berekeningen niet klopt en vragen de professoren hun berekeningen vrij te geven.

Groen! is altijd al voorstander van geweest om de partijprogramma’s op objectieve en onafhankelijke wijze te laten berekenen, en diende al een wetsvoorstel in om het Rekenhof deze opdracht toe te wijzen. Tot op vandaag gebeurt zo’n gestandaardiseerde berekening in België echter niet.
Het verbaast ons dan ook dat beide professoren stellen dat het programma van Groen! het duurste is. Wat niet berekend is kan je ook niet objectief vergelijken, dus wij vragen ons openlijk af op welke cijfers beide professoren hun uitspraken baseren. We zijn vragende partij om de vergelijkende studie van de professoren publiek te maken, en om er vervolgens een eerlijk debat over te openen.

Echter, wij vrezen dat er geen studie is. Groen! belde al met professor Matthijs, deze vertelde ons dat hij geen studie heeft uitgevoerd en ook geen onderzoek gedaan heeft. Er is niet genoeg informatie beschikbaar om een eerlijke en objectieve vergelijking te maken van de kostprijs van de programma’s. Wel is er een vergelijking mogelijk tussen de mate van detail waarin een partij haar programma berekent, maar dat is een andere zaak.

Groen! probeerde ook professor Degrauwe te bereiken, echter zonder succes. Wij nodigen professor Degrauwe uit zijn studie en zijn resultaten kenbaar te maken, zodat we het debat kunnen voeren op basis van feiten.

De grootte orde van de kostprijs van het groene partijprogramma, in haar totaliteit en zonder compromissen, ligt rond de drie miljard euro. Dat is één miljard euro voor het economisch herstelplan de Groene New Deal, en twee miljard voor de overige programma onderdelen zoals welzijn, onderwijs, milieu, etc. De Groene New Deal is niet zomaar een klimaatplan, maar een heus relance programma om de economie terug aan te zwengelen en tegelijkertijd te vergroenen.

Het zijn investeringen met zeer belangrijke terugverdieneffecten, niet zomaar kosten. De overige programma onderdelen, daarvoor werd enkel een ruwe grootte orde berekend. Groen! is realistisch en houdt dan ook rekening met een mogelijk tekort op de begroting in de eerste jaren van de volgende legislatuur. We hebben altijd al gepleit om, als het echt niet anders kan, een zekere mate van schuldfinanciering toe te laten om uit de crisis te raken. Maar dan wel enkel om de Groene New Deal te financieren.

Verder hebben we een duidelijk beeld waar we willen besparen: zolang het crisis is, zijn verdere belastingsverlagingen zoals de jobkorting niet aan de orde. We willen de middelen die gepland zijn voor de grote infrastructuurwerken (zoals het schipdonkkanaal, de verbreiding van de ring, …) heroriënteren naar duurzamere uitgaven. We willen stoppen met de aankoop van emissierechten in het buitenland. De slimme kilometerheffing is een budgetneutrale operatie voor de Vlamingen, maar brengt extra geld op dankzij de buitenlandse vrachtwagens. Bovendien hebben wij voor het federale niveau ook een duidelijk plan klaar voor de bestrijding van de fiscale fraude. Hiermee kunnen we jaarlijks 10 miljard euro aan extra inkomsten verkrijgen, wat ook Vlaanderen duidelijk zal voelen.

We vragen ons af of de professoren met al deze elementen rekening hebben gehouden, en zijn bereikbaar om hen extra informatie te geven zodat ze een correctere berekening kunnen bekend maken.

Klik

Flanelcondoom · 28 mei 2009, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

We moeten dringend overstappen naar dat Nederlands systeem:
elke partij legt zijn programma voor aan een onafhankelijk orgaan en moet dat laten berekenen op haalbaarheid.
En dan de resultaten bekend maken.

De resultaten zijn irrelevant als ze niet bindend zijn. Pakweg oude peekes zijn vaak te seniel om zoiets te begrijpen, en zullen stemmen op "den katholiek" uit inertie.

Vlaams-nationalist · 28 mei 2009, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Gelukkig voor partijen als Groen, LDD en VB. Die zouden nogal in hun haar scharten.

Nochtans halen jullie beiden een groot stuk van jullie beloofde budget uit de Vlaamse 'onafhankelijkheid'.

schwungman · 29 mei 2009, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Klik

Eerlijk is eerlijk: http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...MF20090529_039

Henri1 · 29 mei 2009, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

NVA heeft sinds ze opkomen mijn stem gekregen, en ik heb er geen spijt van tot nu.

Wat hebbenz e dan concreet al bereikt ?

system · 29 mei 2009, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat hebbenz e dan concreet al bereikt ?

Niets, behalve eruit te trekken wanneer ze verantwoordelijkheid moesten nemen.

Henri1 · 29 mei 2009, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Niets, behalve eruit te trekken wanneer ze verantwoordelijkheid moesten nemen.

NV-A'ers zijn gewoon niet contente tjeven.

Daar is alles mee gezegd.

system · 29 mei 2009, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

NV-A'ers zijn gewoon niet contente tjeven.

Daar is alles mee gezegd.

Het zijn gewoon calotten.

Henri1 · 29 mei 2009, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het zijn gewoon calotten.

Wie stelt dat er vrijzinnigen in het NV-A zitten komen maar naar hier.

Dan leg ik er koude compressen op.

lollysticky · 29 mei 2009, 18:57

moeten we jullie even alleen laten?

toccata · 29 mei 2009, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

moeten we jullie even alleen laten?

28 mei 2009, 11:09	#1
backfire Minister-President Geregistreerd: 28 juni 2007 Locatie: Thuis Berichten: 5.172	Programma NV-A meest concrete http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...gen09/1.534834 Groen het duurste. Maar volgens de politicologen in kwestie zijn ze allemaal te duur. __________________ It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence.

28 mei 2009, 16:43	#8
dominatrix Minister-President Geregistreerd: 22 augustus 2002 Berichten: 4.248	2x als eerste uit de verkiezingsbus gekomen, de kans gekregen en het resultaat? __________________ www.vlaamsbelang.org

29 mei 2009, 18:57	#19
lollysticky Minister Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 3.805	moeten we jullie even alleen laten? __________________ "La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum) Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad."

28 mei 2009, 13:12	#7
Vette Pois(s)on Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 november 2007 Berichten: 13.721	NVA heeft sinds ze opkomen mijn stem gekregen, en ik heb er geen spijt van tot nu.

28 mei 2009, 17:26	#9
spherelike Europees Commissaris Geregistreerd: 25 april 2006 Berichten: 6.025	verschillende partijen hebben dit al gezegd, meestal tijdens campagnes, en over de voorstellen van andere partijen. Verder deden ze er niets meer mee. Ik ben voorstander eindelijk een becijfering van de kosten baten van een onafhankelijk vlaanderen. Het kan niet snel genoeg gestemd worden.