Gerolf Annemans weet niet wat een Vlaming is !

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Stalin zei ooit "Hoeveel brigade's heeft de Paus ?" - Het is inderdaad door toedoen van een Paus zonder militaire kracht dat het communistische rijk is vergaan. Men kan blijkbaar zeer veel verdraagzaamheid hebben zonder
één duimbreed toe te geven op die zaken die essentieel zijn.

Onze westerse cultuur is opgebouwd door een zoektocht naar dialoog en rede
en het afwijzen van redeloze haat en gewelddadige onderdrukking. Ik geloof absoluut in de mogelijkheid om anderen volgens hun geloof en gewoonten te laten leven zonder dat wij de onze fundamenteel moeten wijzigen. enige aanpassing van alle kanten zal overigens altijd plaatsvinden.

De wereld anno 2000 lijkt wel op die anno 1950, maar is reeds fundamenteel anders : de wereld anno 2050 zal weer heel anders zijn : we moeten hierover positief blijven, maar ze zal niet aan onze allerindividueelste verlangens beantwoorden.

Ik geloof daar ook in, Roger.

[Dimensie]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Onze westerse cultuur is opgebouwd door een zoektocht naar dialoog en rede
en het afwijzen van redeloze haat en gewelddadige onderdrukking.

Des te meer een reden om het apartheidszwemmen te verbieden, want dat heeft niets met rede en verdraagzaamheid te maken, maar alles met redeloosheid (onderwerping aan een onzichtbare manneke hoog in de lucht) of onderdrukking (macho-moslims die niet overweg kunnen met de vrouwelijkheid van hun vrouw).

[roger verhiest]

Men kan tot in der treuren "het blanke ras" als leidende kracht in de wereld willen verdedigen : als het zich niet voortplant zal het ophouden te bestaan.. het ogenblik nadert waarop de meeste blanken zelfs moslim of jood zullen zijn.

Zoals gezegd anno 2222 gaat de modale vlaming op zaterdag naar een of andere tempel
en houdt hij zich aan min of meer strenge voedselvoorschriften...

worden er dan felle discussies gevoerd over de vraag of men in de ouderlingenhome's aan bepaalde kiopiige oudjes nog varkensvlees gaat opdienen ? Of gaan de discussies dan nog altijd over het geslacht van de engelen ?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Stalin zei ooit "Hoeveel brigade's heeft de Paus ?" - Het is inderdaad door toedoen van een Paus zonder militaire kracht dat het communistische rijk is vergaan. Men kan blijkbaar zeer veel verdraagzaamheid hebben zonder
één duimbreed toe te geven op die zaken die essentieel zijn.

Onze westerse cultuur is opgebouwd door een zoektocht naar dialoog en rede
en het afwijzen van redeloze haat en gewelddadige onderdrukking. Ik geloof absoluut in de mogelijkheid om anderen volgens hun geloof en gewoonten te laten leven zonder dat wij de onze fundamenteel moeten wijzigen. enige aanpassing van alle kanten zal overigens altijd plaatsvinden.

De wereld anno 2000 lijkt wel op die anno 1950, maar is reeds fundamenteel anders : de wereld anno 2050 zal weer heel anders zijn : we moeten hierover positief blijven, maar ze zal niet aan onze allerindividueelste verlangens beantwoorden.

Ik kan daar eenvoudig op antwoorden. U moet professor Vermeulen eens lezen. Een specialist inzake islam. Zo eenvoudig als u het stelt is het jammer genoeg niet.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie

Des te meer een reden om het apartheidszwemmen te verbieden, want dat heeft niets met rede en verdraagzaamheid te maken, maar alles met redeloosheid (onderwerping aan een onzichtbare manneke hoog in de lucht) of onderdrukking (macho-moslims die niet overweg kunnen met de vrouwelijkheid van hun vrouw).

U meent dat het apart zwemmen een kwestie van godsdienst is ? Er zijn zeer veel vrouwen Bhoeddistische, Hindoes, Atheïstische, Christene enz. die liever apart zwemmen.. zoals er ook mensen zijn die niet van nudisme/naturisme houden. We willen allemaal vanalles : behalve een maatschappij georganizeerd als een eenheidsworst : vive la différence !

[Dimensie]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

U meent dat het apart zwemmen een kwestie van godsdienst is ? Er zijn zeer veel vrouwen Bhoeddistische, Hindoes, Atheïstische, Christene enz. die liever apart zwemmen..

Dat is zever. Links populistische liegerij. Je ziet ze echt vliegen. Laat je verzorgen.

We willen allemaal vanalles : behalve een maatschappij georganizeerd als een eenheidsworst : vive la différence !

Het geïslamiseerde Eurabia gaat meer en meer lijken op die eenheidsworst. Dat is de realiteit.
Alle Europese culturen/subculturen verliezen hun identiteit, karakter en charme ten gevolge van de opgedrongen massamigratiestromen en multicultuur.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

U meent dat het apart zwemmen een kwestie van godsdienst is ? Er zijn zeer veel vrouwen Bhoeddistische, Hindoes, Atheïstische, Christene enz. die liever apart zwemmen.. zoals er ook mensen zijn die niet van nudisme/naturisme houden. We willen allemaal vanalles : behalve een maatschappij georganizeerd als een eenheidsworst : vive la différence !

Te veel différence is ook niet goed he Roger. Als de partners in een huwelijk te veel van elkaar verschillen, loopt het ook op de klippen.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik kan daar eenvoudig op antwoorden. U moet professor Vermeulen eens lezen. Een specialist inzake islam. Zo eenvoudig als u het stelt is het jammer genoeg niet.

Het is helaas zo dat men op een forum altijd de zaken "eenvoudig" moet stellen. Er zijn wel meer professoren die de Islam grondig bestuderen en tot het terechte besluit komen dat van alle onverdraagzame godsdiensten de Islam allicht de meest onverdraagzame is. Ik ben geen professor en mijn studie van de islam stelt niets voor : maar de individuele moslim is evenmin een theologisch onderlegd figuur : ze leven in een maatschappelijke context en worden hierdoor gevormd. Ik ben er vast van overtuigd dat als je buren en vrienden door moslimextremisten opgeblazen worden, je kijk op godsdienst en extremisme hierdoor aangetast wordt.

Hetzelfde gebeurde in Noord-Ierland, waar het IRA op een gegeven ogenblik de Katholieke zondaars van een brandende autobandkraag ging voorzien.

Een veranderingsproces in de maatschappij is een gecompliceerde zaak:
de wortels liggen in de economie, de cultuur, de techniek... nieuwe behoeften ontstaan en pogingen om de evolutie te sturen. In de slechtste gevallen krijgen we oorlogen en onnoemelijk leed door geweld... uiteindelijk ontstaat er altijd weer een periode van vrede en vooruitgang : we moeten trachten die periodes van geweld uit te schakelen ; in wezen zijn ze nutteloos.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

AVV-VVK misschien?

goeike

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Te veel différence is ook niet goed he Roger. Als de partners in een huwelijk te veel van elkaar verschillen, loopt het ook op de klippen.

Ik ben dit jaar 41 jaar getrouwd en de slogan vive la différence
werkt nog altijd (zonder différence zou ik overigens in een homo-huwelijk zitten). Te veel is weliswaar trop, zoals een berucht belgisch politicus ons leerde : maar er zijn verwonderlijk weinig mensen vervuld van een dergelijke irrationele haat dat ik ze letterlijk moet "uitsluiten".

Ik ken wel een prachtige vrouw die sedert jaren airhostess is op de luchtvaartmaatschappij van de "Emiraten" ; die zeker nooit met een moslim zou trouwen. Een getuige van Jehova zal ook zeer onwaarschijnlijk met een "ongelovige" getrouwd kunnen zijn of blijven. Vrienden van mijn dochter is (als ik me niet vergis) een Zweed gehuwd met een Angolese.

& mijn chinese kleindochter is ingeschreven voor scholing aan het Ballet van Vlaanderen (ze zal dus wel vlaams zijn zeker ?)

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Ik vind het inderdaad alles behalve handig om een zwembad op een zaterdagmiddag te verhuren.. maar als dit zo is kan men aan om het even wie verhuren (Nudisten...) Het publiek ter beschikking stellen gedurende enkele uren alleen maar aan vrouwen.. of mannen of kinderen beneden de 12 jaar is een andere mogelijkheid. Alle vrouwen ook niet-moslima's zijn doorgaans welkom tijdens het vrouwenuurtje in een Hammam (Moslim style badhuis)

Het is overigens een legende dat alle moslima's in geen geval gaan zwemmen als er ook halfnaakte mannen zwemmen. Er zijn er genoeg die in bikini het gemengde zwembad induiken ; andere zitten braaf helemaal elegant verpakt
in het grasveldje met voldoende halfnaakte mannen en vrouwen in de buurt.
Ze voelen zich waarschijnlijk ofwel kompleet idioot, ofwel zeer vlijtig hun niet-haarvertonende kuisheid en eerbaarheid behoudend (of zeer aantrekkelijk voor de met een halflange zwembroek rondspringende moslimjongens).

Wat er ook van zij: in geen geval apart zwemmen toestaan. Hier bij ons zwemt men dus niet meer apart. We gaan de tijd toch niet terugdraaien zeker.Een beetje serieus blijven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Eigenlijk is die hele discussie nutteloos, alle staten/regio's belgie en vlaanderen inclusief zijn kunstmatig en zowel vlaanderen as belgie zijn een realiteit .

Bovendien wordt hier een gek spelletje gespeeld. Men gaat hier uit van een wat arbitraire (en volgens mij zelfs absurde en zeer gelimiteerde) definitie van wanneer een persoon "Vlaming" is, soit, men kan Vlaming definieren zoals men wil, zie mijn Gnoerf voorbeeld, maar men gaat er nog altijd impliciet van uit dat dat geherdefinieerde concept van "Vlaming" iets zou te maken hebben met een eventuele staatkundige structuur "Vlaanderen", en dat mensen die toevallig aan de gegeven definitie van "Vlaming" zouden voldoen, op een of andere manier meer of minder rechten zouden moeten krijgen in die staatkundige structuur (zoals bijvoorbeeld "vestigingsrecht" of "stemrecht" of zo).

Ik zou dan even goed kunnen pleiten dat enkel Gnoerfen in Vlaanderen verblijfsrecht of stemrecht zouden mogen hebben. Voorwaar een dwaas idee.

Het wordt wel toegepast, er is maar 1 land ter wereld dat zulke vorm van definitie heeft voor zijn bevolking, en dat is Israel. Als je "Jood" bent volgens een bepaalde ethnisch-kulturele definitie (maar ruimer dan de gegeven definitie van "Vlaming" dan ben je rechtmatig burger van Israel).

Voor mij is een Vlaming, iemand die een Vlaamse identiteitskaart heeft. En gezien zoiets voorlopig niet bestaat, moet je schipperen: een Vlaming is iemand die een Belgische identiteitskaart heeft, en oftewel in Vlaanderen gedomicilieerd is, ofwel ergens anders is gedomicilieerd en als voorkeurtaal, het Nederlands heeft opgegeven.

Het idee dat iemand een Vlaming is als die uit twee Vlaamse ouders is geboren, is een definitie die zijn tanden breekt. Inderdaad is dat een recursieve definitie, en als je ver genoeg terug gaat kom je uit op een paar holbewoners en je weet nog steeds niet of die "Vlaming" zijn, tenzij je een specifieke lijst opgeeft, ergens in een of ander arbitrair verleden, van alle Vlamingen op een zeker ogenblik. Hun "zuivere" afstammelingen zullen dan Vlamingen zijn, en niemand anders. Het zal a priori een uitstervende groep zijn, want er zullen steeds mengelingen optreden (is het niet zo dat iedereen familie is van iedereen als je een 30-tal generaties terug gaat of zo ? Heb dat ergens gelezen). De Joden zijn slimmer, en vragen enkel verwantschap via de moeder OF via opvoeding. Op die manier kan je terug recupereren wat je door mengeling bent kwijtgeraakt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat er ook van zij: in geen geval apart zwemmen toestaan. Hier bij ons zwemt men dus niet meer apart. We gaan de tijd toch niet terugdraaien zeker.Een beetje serieus blijven.

Wel grappig dat in de gymclub waar ik een tijdje lid ben geweest, een van de innovaties was om een "enkel-vrouwen" sectie te hebben. En nee hoor, geen Moslim in de verste verte te zien. Gewoon een vraag omdat (sommige) vrouwen liever niet aan body-building apparaten zitten te sleuren tussen spierballegasten in (anderen vinden dat dan weer prima )

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat er ook van zij: in geen geval apart zwemmen toestaan. Hier bij ons zwemt men dus niet meer apart. We gaan de tijd toch niet terugdraaien zeker.Een beetje serieus blijven.

Ik vind dat ik niet apart hoef te zwemmen. Als ik om het even waar aan de zee kom kan ik niet-apart zwemmen. DE "rage" om apart te zwemmen is volgens mij eerder een tijdelijk iets (badhuizen zullen uiteraard wel apart blijven - evenals er meer aparte dan niet-aparte sauna's zullen zijn)

Of het gezamelijke een vorm van "vooruitgang" is - ik dacht het niet. Ook in onze westerse cultuur is preutsheid ivm naaktheid een cyclisch gegeven -
zedige, preutse tijdperken worden altijd afgewisseld met meer losbandige
naaktvriendelijke periodes. Stellen dart een vlaming eerder in zijn bloot gat zal rondlopen dan een irakees is overdreven.

Een apart vrouwenuurtje in een openbare zwemgelegenheid gaat voor mij alleszins niet te ver zo lang er maar in verhouding genoeg "normale " zwemuren zijn.

Indien er grote zwembaden gebouwd zouden worden "for muslims only" zijn we verder van huis : alhoewel men een vorm van apartheid kan en mag organizeren is dat in wezen betreurenswaardig.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel grappig dat in de gymclub waar ik een tijdje lid ben geweest, een van de innovaties was om een "enkel-vrouwen" sectie te hebben. En nee hoor, geen Moslim in de verste verte te zien. Gewoon een vraag omdat (sommige) vrouwen liever niet aan body-building apparaten zitten te sleuren tussen spierballegasten in (anderen vinden dat dan weer prima )

Tja, wat u daar stelt is ook wel waar, ja.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Ik vind het spijtig als de verschillen tussen de mensen wegvallen. Dat maakt de mensheid net zo interessant, de verschillen.

precies en omdat vlamingen ook mensen zijn ,zijn daar ook grote verschillen in te ontdekken.
(ondanks de egaliseringspogingen van bekrompenen)

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

omdat vlamingen ook mensen zijn

In Brussel zijn er die daar anders over denken.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik denk eerder dat Annemans wel degelijk weet wat hij onder Vlaming verstaat namelijk: Nederlandstalig, Blank, Rechts en -liefst- Christen.
En de rest: buiten.

Dat is volgens mij wat hij denkt, maar niet durft de zeggen. En daarom draait hij rond de pot.

Idd want zoals ik al zei dan valt de helft van vlaanderen buiten vlaming zijn.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het is nochtans heel simpel. Een Vlaming is iemand die een Vlaamse vader en moeder heeft, die bijgevolg blank is, die Nederlands spreekt, die hier onze Vlaamse normen en waarden volgt en die dan ook als dusdanig als Vlaming aanvaardt wordt in onze volksgemeenschap. Het etnische aspect speelt een grote rol bij het bepalen of iemand Vlaming is of niet. Daarna spelen culturele en religieuze en taal-aspecten ook een rol. .

Persoon X wordt geboren uit een blanke Australische moeder en vader. Wordt op 9 maand oude leeftijd geadopteerd door een Vlaams, katholiek gezin.

Vlaming?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Als het zo moeilijk is te zegen wat een Vlaming is, waarom dan niet zeggen wat de Vlaming niet is.

dat is eenvoudig: een vlaming is géén marokkaan.