De grote "liberalen vs antiliberalen" draad.

AdrianHealey · 31 mei 2009, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

A dominant power may legitimate itself by promoting beliefs and values congenial to it; naturalizing and universalizing such beliefs so as to render them self-evident and apparently inevitable; denigrating ideas which might challenge it; excluding rival forms of thought, perhaps by some unspoken but systematic logic; and obscuring social reality in ways convenient to itself. Such `mystification', as it is commonly known, frequently takes the form of masking or suppressing social conflicts, from which arises the conception of ideology as an imaginary resolution of real contradictions.

Terry Eagleton

So? Wat is hier zo fundamenteel waar aan dat het nu hier relevant is?

Ik ga overigens mee akkoord hoor - clear/cut analyse van hoe mensen akkoord kunnen gaan met een paradigma van slavernij.

AdrianHealey · 31 mei 2009, 19:21

Dus P: Hoe zit het. Uw reclame voor de PvdA. Is dat nu dwang van jouw kant?

Lysander · 31 mei 2009, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Overheid, overheid. Politiek is integraal of slecht.

Nou je doet alsof het een probleem eigen is aan het kapitalisme. Mijn mening is dat passieve dwang in elke samenleving gebeurd ongeacht de ideologie. Groepsdruk, verplicht zijn van te werken, reclame, ... Een einde aan het liberalisme maakt geen einde aan die dingen.

Flanelcondoom · 31 mei 2009, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Tjah; gij noemt iets een probleem. Ik zeg u dat het probleem dat gij ziet minder erg is dan de enige relevante alternatieven.

Voor het nirvana: 2de rechts, afrit Marx.

Wat een categorisch oordeel. Iemand met een geweer in mijn gezicht vind ik toch nog wel degelijk erger dan iemand die me vraagt om vriendelijk tegen hem te zijn, hoor.

Praat met Heftruck over passieve dwang. Neem een flinke dosis LSD, of leer de technieken van de Vipassana.

Het is niet dat ik op je neerkijk. Maar men kan toch ook moeilijk de algemene relativiteit uitleggen aan iemand die niet wat algebraische technieken beheerst.

Flanelcondoom · 31 mei 2009, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Geef mij gerust een beeld van hoe er met reclame om gegaan moet worden.

Niet. Er moet geen reclame zijn.

AdrianHealey · 31 mei 2009, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Niet. Er moet geen reclame zijn.

Ahja. Ok.

Wie gaat dat afdwingen?

Een betere vraag: ga je dat afdwingen door middel van een organisatie die mensen afdreigt, boetes zal opleggen, etc. als ze reclame maken of ga je gewoon proberen mensen te overtuigen om geen aandacht te spenderen aan reclame/geen reclame meer te maken?

Ik zie immers maar 2 manieren om dat doel te bereiken - waarbij er in de praktijk wrslk een tussenweg zal zijn.

Praetorian · 31 mei 2009, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

So? Wat is hier zo fundamenteel waar aan dat het nu hier relevant is?

Ik ga overigens mee akkoord hoor - clear/cut analyse van hoe mensen akkoord kunnen gaan met een paradigma van slavernij.

Het is zeer relevant. Het toont gewoon aan dat we ons geen zorgen moeten maken over de architect die wordt gekortwiekt door allerlei boosaardige collectivistische mediocraten. Nu nog een dosis Lacan, en AH verdwijnt in het grote niets.

Praetorian · 31 mei 2009, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dus P: Hoe zit het. Uw reclame voor de PvdA. Is dat nu dwang van jouw kant?

Het is een verlangen, geconstitueerd door een gebrek.

AdrianHealey · 31 mei 2009, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het is een verlangen, geconstitueerd door een gebrek.

Ahja, dat verandert de zaak.

Praetorian · 31 mei 2009, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ahja, dat verandert de zaak.

Totaal. Het maakt duidelijk wat mij tot subject maakt.

AdrianHealey · 31 mei 2009, 19:53

[quote=Praetorian;4136263]Het is zeer relevant. Het toont gewoon aan dat we ons geen zorgen moeten maken over de architect die wordt gekortwiekt door allerlei boosaardige collectivistische mediocraten./QUOTE]

Het toont goed aan dat vrije reclameboodschappen - over alles - redelijk relevant zijn voor uw samenleving. Dat begrijp je toch, he?

Flanelcondoom · 31 mei 2009, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ahja. Ok.

Wie gaat dat afdwingen?

Een betere vraag: ga je dat afdwingen door middel van een organisatie die mensen afdreigt, boetes zal opleggen, etc. als ze reclame maken of ga je gewoon proberen mensen te overtuigen om geen aandacht te spenderen aan reclame/geen reclame meer te maken?

Ik zie immers maar 2 manieren om dat doel te bereiken - waarbij er in de praktijk wrslk een tussenweg zal zijn.

Da's een discussie voor later. Eerst jou laten inzien hoe onvrij je bent.

AdrianHealey · 31 mei 2009, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Totaal. Het maakt duidelijk wat mij tot subject maakt.

Inderdaad. Een controlerende, dwanguitoefenend subject zelfs.

AdrianHealey · 31 mei 2009, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Da's een discussie voor later. Eerst jou laten inzien hoe onvrij je bent.

Haha.

Flanelcondoom · 31 mei 2009, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Haha.

Niet van staat om te begrijpen, dus.

Praetorian · 31 mei 2009, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het toont goed aan dat vrije reclameboodschappen - over alles - redelijk relevant zijn voor uw samenleving. Dat begrijp je toch, he?

Het is een ideologisch middel als een ander. Ik heb geen idee waarom jij toch zo nodig een situatie moet vinden waar je denkt de touwtjes in handen te hebben. Waarom persistent blijven vastklampen aan de psychose?

Praetorian · 31 mei 2009, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Inderdaad. Een controlerende, dwanguitoefenend subject zelfs.

Waarom de kloof maken als we elkaars gelijke zijn?

AdrianHealey · 31 mei 2009, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Niet van staat om te begrijpen, dus.

Ik ben kei onvrij omdat er reclame is, maar ik ben niet onvrij omdat de helft van mijn middelen worden afgenomen. Ik ben kei onvrij omdat er reclame is, maar ik zal niet onvrij zijn als welbepaalde organisaties door middel van geweldsuitoefening deze reclame onmogelijk maken. Hoe gaan die zich legitimeren? Reclame?

Reclame is maar een arbitraire categorie, dat deel uitmaakt van iets dat puur en puur menselijk is: de behoefte om zichzelf beter voor te stellen dan men is. Niets mis mee.

AdrianHealey · 31 mei 2009, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het is een ideologisch middel als een ander. Ik heb geen idee waarom jij toch zo nodig een situatie moet vinden waar je denkt de touwtjes in handen te hebben. Waarom persistent blijven vastklampen aan de psychose?

Welke touwtjes? Over wie? Over wat?

AdrianHealey · 31 mei 2009, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Waarom de kloof maken als we elkaars gelijke zijn?

Ik wil geen geweer tegen uw hoofd houden.