Erik De Bruyn lost belofte in: een landslide in Antwerpen - Pagina 4

bloedverwant · 8 juni 2009, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Inderdaad. Het is toch duidelijk dat de tijd van het 'echte' socialisme al lang voorbij is en dat alles dat naar communisme ruikt nooit gaat aanslaan bij de kiezer. En terecht ook, er is geen behoefte aan vers gedolven massagraven voor 'contrarevolutionare elementen' in Vlaanderen.

Beetje normaal doen eh. Als De Bruyn een eigen partij zou oprichten, dan zal die ideologisch gezien "socialistisch" zijn. Radicaler dan de sp.a, gematigder dan de PVDA. Ongeveer waar de vroegere sociaaldemocraten lagen dus. Als u dat al communisme noemt...

Dan is alles rechts van de VLD fascistisch. Maar blijkbaar doen massagraven er aan de rechterzijde niet toe.

Vlaanderen Boven · 8 juni 2009, 19:14

Goed, er is een verschil tussen het old school socialisme en het 'echte' communisme van de nutjobs van PVDA+ e.d. Zelfs daar is volgens mij maar weinig vraag naar. Het marginale deel dat vandaag nog overblijft van de vroegere werkende klasse is al lang gerecupereerd door het Vlaams Belang, en dat zal zo blijven tenzij er een Vlaamse Thatcher opstaat.

fb718882 · 8 juni 2009, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

jaja, in theorie.
Maar ge moet ergens beginnen, en liefst hier en nu. Wat helpt het dat ge connecties hebt met 101 buitenlandse zusterpartijen als ge geen meter vooruit komt in eigen land.

Natuurlijk hebt gij overschot van gelijk ! Maar wij leven nu eenmaal in een katholiek-konservatief-rechtsdenkende(?) regio . Een Revolutie beginnen met 3 man en & 1 paardekop heeft niet veel kans van slagen denk ik . Het is ook voor 100 % onbegrijpelijk dat dit klootjesvolk in tijden van crisis achter fascisten en populisten aanloopt . Probleem is ook dat Links geen figuur meer heeft op naar op te kijken . Moest in Links weer een Julien Lahaut opstaan zou er al veel ten goede kunnen veranderen . "De massa" heeft nu eenmaal behoefte aan een leider . De kudde loopt verloren zonder herder . 't Is erg , maar het is niet anders . En omdat Links die herder niet vindt , loopt Links verloren .

En nu ga ik met Kameraden/vrienden/vriendinnen mijn tigste verjaardag herdenken .

Groetjes , Fré B.

djimi · 8 juni 2009, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Natuurlijk hebt gij overschot van gelijk ! Maar wij leven nu eenmaal in een katholiek-konservatief-rechtsdenkende(?) regio . Een Revolutie beginnen met 3 man en & 1 paardekop heeft niet veel kans van slagen denk ik . Het is ook voor 100 % onbegrijpelijk dat dit klootjesvolk in tijden van crisis achter fascisten en populisten aanloopt . Probleem is ook dat Links geen figuur meer heeft op naar op te kijken . Moest in Links weer een Julien Lahaut opstaan zou er al veel ten goede kunnen veranderen . "De massa" heeft nu eenmaal behoefte aan een leider . De kudde loopt verloren zonder herder . 't Is erg , maar het is niet anders . En omdat Links die herder niet vindt , loopt Links verloren .

En nu ga ik met Kameraden/vrienden/vriendinnen mijn tigste verjaardag herdenken .

Groetjes , Fré B.

Als je ziet door wie 'dit klootjesvolk' zo allemaal al in de steek werd gelaten, zou je toch moeten kunnen begrijpen (daarom nog niet goedkeuren)
dat 'dat klootjesvolk' nu eens op andere paarden probeert te wedden.

AEvanLoon · 8 juni 2009, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Hoopt gij er op dat Erik De Bruyn Klein-Links bijeen kan brengen ? Als hij dat écht zou willen , en het zou kunnen , dan had hij het al gedaan , denk ik .

En als De Bruyn het niet kan/wilt/durft , wie dan wél ?

U hebt dat goed gezien.

AEvanLoon · 8 juni 2009, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Onvermijdelijk ? Ik heb daar mijn twijfels over .

Het is niet zo dat , wanneer anderen terugplooien rond hun eigen kerktorentje , een socialistische partij dat dient na te papegaaien .

Juist, fb

Svennies · 8 juni 2009, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als je ziet door wie 'dit klootjesvolk' zo allemaal al in de steek werd gelaten, zou je toch moeten kunnen begrijpen (daarom nog niet goedkeuren)
dat 'dat klootjesvolk' nu eens op andere paarden probeert te wedden.

Daar zijn ze té laf voor Djimi ,jammer maar helaas....

AEvanLoon · 8 juni 2009, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Tsja , als Het Socialisme van Picqué of Moureaux moet komen , dan zal het niet meer voor vandaag zijn vrees ik . Er is ook een serieus aantal lichtjaren afstand tussen overtuigde , idealistische basissocialistjes zoals ik en de
gearriveerde partaai-apparatsjiks aan de top . Kan ik ook niks aan verhelpen . Dat zal wel in elke partij zo zijn . Alleen : in een Socialistische zou het niet mogen gebeuren .

Goed standpunt. Ik bedoel: ik ben het daar volledig mee eens.
Het is niet omdat ze Franstalig zijn dat die Brusselse burgemeesters geen foute uitspraken kunnen doen. Zowat elke politicus, in elk landsdeel en in elke partij, is in staat om zich al eens ongelukkig en asociaal uit te laten.
De PS heeft ook dringend een grondige socialistische herbronning nodig. Want qua volks-egoïsme en hang naar pragmatisch 'links liberalisme' zijn de politieke leiders van die partij stilaan in hetzelfde bedje ziek als veel van hun 'rechtsere' collega's in Wallonië èn in Vlaanderen.

Tzuvar Raemborr · 8 juni 2009, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Zet De Bruyn uit de SPa en ze kunnen stemmen halen van CD&V en VLD. met een De Bruyn mikken ze op het electoraat van Groen! en PVDA+, niet echt veel te rapen dus.

de keuze is aan de partij, een centrum- volkspartij of een linkse partij vol van hun eigen grote gelijk maar zonder stemmen.

Jawadde, nóg een centrumpartij erbij. Resultaat : alle centrum- en rechtse partijen naar 12% ipv 15% en Groen haalt die paar overtuigd linkse kiezers van SPA binnen en wordt dan ook 12%.

Dan is de versplintering helemaal compleet.

Ik zou het niet willen zien gebeuren. Neenee, laat de SPA maar rood blijven...

Turkje · 9 juni 2009, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ze blijven wel stabiel tov 2007.

Was dat niet die gigantische overwinning die de kop kostte aan én Vandelanotte én Freya VDBossche? En nu halen ze even"veel"?

Ik zie dat soort newspeak enkel als een poging om zo snel mogelijk terug in de regering te stappen (en dat doe je niet als je jezelf communiceert als "grote verliezer").

fb718882 · 9 juni 2009, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als je ziet door wie 'dit klootjesvolk' zo allemaal al in de steek werd gelaten, zou je toch moeten kunnen begrijpen (daarom nog niet goedkeuren)
dat 'dat klootjesvolk' nu eens op andere paarden probeert te wedden.

O.K. , Maar als het eerste paard je in de steek laat , moet je daarom in de volgende rit op een nog véél slechter paard wedden ?

djimi · 9 juni 2009, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

O.K. , Maar als het eerste paard je in de steek laat , moet je daarom in de volgende rit op een nog véél slechter paard wedden ?

Liever niet, neen.

Overigens vind ik ezeltjes mooier dan paarden, maar dat is een andere kwestie.

Ambiorix · 9 juni 2009, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Goed, er is een verschil tussen het old school socialisme en het 'echte' communisme van de nutjobs van PVDA+

PVDA =/= communisme

Leer ook eens het verschil tussen socialisme en communisme te maken. Veel mensen denken dat het eerste gewoon een light versie is van het laatste, wat totaal niet waar is.

Socialisme houdt het bestaan in van een sterke overheid die de economie plant en oa de industriele sectoren zelf in handen heeft. (er kan gediscussieerd worden over de mate van collectivisering van productiemiddelen, bv het vrijhouden van de individuele productiemogelijkheden zonder loonarbeid).

Communisme daarentegen houdt in dat de staat wordt afgeschaft en de tot standkoming van een klasseloze maatschappij. Het is een stadium van overvloed en automatisering. Iedereen werkt naar vermogen en consumeert naar behoeften.

Zonder waardeoordeel te vellen over beiden, ge ziet dat er een serieús verschil is, en ge snapt wellicht ook wel waarom een communistische maatschappij nooit bestaan heeft. Marx was van mening dat de communistische maatschappij in the end zowiezo zou komen (bij de val van het kapitalisme), maar om deze sneller te bereiken moet men eerst een fase van socialisme installeren. Da's de link tussen de twee.. (ze hebben minder gemeen met elkaar dan ge zoudt denken)

Tzuvar Raemborr · 10 juni 2009, 07:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ijsbeer

Ik "gun" het hem ook. Dan komt de oppositie tenminste niet van binnen de SP.a.

Iedereen roept maar dat er links van de SP.a een gat ligt maar buiten een paar kleine partijen (allen te samen goed voor 1,3 % van de stemmen) die elkaar continu in de haren vliegen heb ik daar nog niet veel gezien.

Eigenlijk zou ik graag een linkse partij links van de SP.a zien. Want wat in Vlaanderen voor rechts perfect kan, zijde 2 centrum rechtse partijen en daar rechts van 3 rechtse partijen, is langs links blijkbaar onmogelijk.

Die markt is wel kleiner. Van mij mag er gerust versnippering langs links komen ook

Maar met 36% rechtse en 38% centrum-rechtse kiezers is er uiteraard ruimte voor meer partijen dan die 24% linkse kiezers kunnen dragen.

ijsbeer · 10 juni 2009, 08:20

bwa niet vergeten dat binnen de CD&V ook een redelijke ACW-strekking zit. Die zou ik nu niet rechts noemen.

Voor de rest wou ik vooral mijn sceptisme uitdrukken over de levensvatbaarheid van een eventueel alternatief links van de SP.a.

En gun ik Erik De Bruyn geheel aan de PVDA+, dan kunnen ze volgende keer 2% halen en kunnen ze wederom gelukkig zijn.

Hertog · 10 juni 2009, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

... Terwijl iedereen die zijn wereld kent weet dat er maar twee volken zijn:

Degenen die werken.
Degenen waarvoor zij werken.

...
Het dient allemaal het "grote doel": ons doen slikken dat we uitgebuit worden in een dom systeem van concurentie en ondergeschiktheid aan enkelen.

Het belet ons vrij te zijn, het maakt ons ziek van de stress. En het is nergens voor nodig, nergens voor goed: we hebben de technische mogelijkheid om het voor iedereen leefbaar, aangenaam en goed te maken.

Nou, nou, er is hier eentje een jaar of 40 geleden blijven steken.
Ondanks mijn nog maar erg korte verblijf op dit forum, ben ik toch al een aantal keer verrast. Amusant.

Dat de economie zichzelf voorbij holt in consumentisme om die zelfde economie van overproductie in stand te houden, klopt. Dat dit stress veroorzaakt, klopt. Maar de kasteverschillen (ondergeschiktheid) die je suggereert, klopt niet meer. Bedrijfsleiders en arbeiders zijn in de zelfde val van consumptie gelopen, en moeten zich allemaal uit de naad werken om hun eigen irrationele behoeftes te voldoen.

Een partij die met een geloofwaardig alternatief komt, moet ik nog zien. En nee, 32 uren werken met behoud van loon is geen geloofwaardig alternatief.

AEvanLoon · 12 juni 2009, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ijsbeer

En gun ik Erik De Bruyn geheel aan de PVDA+, dan kunnen ze volgende keer 2% halen en kunnen ze wederom gelukkig zijn.

Als ze dan door zo'n spectaculaire bundeling van links-socialistische krachten een mirakelscore van 4,5% zouden halen, zou dat nutteloze stemmenpercentage nog triestiger zijn voor het geheel van links.
Daarom betreur ik ook de uitspraak van Erik dat hij nu al een verkiesbare plaats voor die volgende keer opeist onder de dreiging dat hij anders de partij zou verlaten.
We hebben nood aan rood maar niet aan een linkse Dedecker.

AEvanLoon · 12 juni 2009, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tzuvar Raemborr

Maar met 36% rechtse en 38% centrum-rechtse kiezers is er uiteraard ruimte voor meer partijen dan die 24% linkse kiezers kunnen dragen.

Die cijfers kloppen. En omdat ik mij tot links reken, voeg ik daaraan toe: helaas!

Om precies te zijn:
extreem-rechts (vb) behaalde 15,28%
rechts (ldd en n-va) was goed voor 20,68%
centrum-rechts (cd&v en open vld) kreeg 37,85%

centrum-links (sp.a en groen!) behaalde 23,13%
extreem-links (pvda+, cap en lsp) bleef steken op 1,33%

extreme belgicisten en ander klein grut dat niet op de rechts-linkslijn te plaatsen is, schraapten samen de overige 1,73% bij elkaar.

Daarnaast moeten we ook noteren
dat 324.681 stemplichtigen niet zijn opgedaagd
en dat er 239.482 ongeldige of blanco stemmen waren.
Samen is dat 12,06% van de stemplichtigen.

Pericles · 12 juni 2009, 10:59

Al die zever over De Bruyn.

We gaan van die man niets meer horen.

Ambiorix · 12 juni 2009, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Die cijfers kloppen. En omdat ik mij tot links reken, voeg ik daaraan toe: helaas!

Om precies te zijn:
extreem-rechts (vb) behaalde 15,28%
rechts (ldd en n-va) was goed voor 20,68%
centrum-rechts (cd&v en open vld) kreeg 37,85%

centrum-links (sp.a en groen!) behaalde 23,13%
extreem-links (pvda+, cap en lsp) bleef steken op 1,33%

extreme belgicisten en ander klein grut dat niet op de rechts-linkslijn te plaatsen is, schraapten samen de overige 1,73% bij elkaar.

Daarnaast moeten we ook noteren
dat 324.681 stemplichtigen niet zijn opgedaagd
en dat er 239.482 ongeldige of blanco stemmen waren.
Samen is dat 12,06% van de stemplichtigen.

wat een dwaze opdeling. NVA is helemaal niet "rechtser" dan de VLD. Integendeel.

8 juni 2009, 19:14	#62
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.745	Goed, er is een verschil tussen het old school socialisme en het 'echte' communisme van de nutjobs van PVDA+ e.d. Zelfs daar is volgens mij maar weinig vraag naar. Het marginale deel dat vandaag nog overblijft van de vroegere werkende klasse is al lang gerecupereerd door het Vlaams Belang, en dat zal zo blijven tenzij er een Vlaamse Thatcher opstaat.

10 juni 2009, 08:20	#75
ijsbeer Vreemdeling Geregistreerd: 13 juni 2007 Berichten: 90	bwa niet vergeten dat binnen de CD&V ook een redelijke ACW-strekking zit. Die zou ik nu niet rechts noemen. Voor de rest wou ik vooral mijn sceptisme uitdrukken over de levensvatbaarheid van een eventueel alternatief links van de SP.a. En gun ik Erik De Bruyn geheel aan de PVDA+, dan kunnen ze volgende keer 2% halen en kunnen ze wederom gelukkig zijn.

12 juni 2009, 10:59	#79
Pericles Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 april 2008 Berichten: 29.283	Al die zever over De Bruyn. We gaan van die man niets meer horen.