PvdA breekt door

[Raccoon]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Lees Solidair, de website: daar vind je geen enkel woord over die groepjes. We hebben het wél over de Spa, Groen!, LDD, VB,

Ik vind dat eerlijk gezegd ook een probleem. Constructieve kritiek; daar is niets mis mee. Zeker niet binnen samenwerkingsverbanden (als dat toch iets is waar we naartoe willen werken?).

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

1. Ik ken PvdA'ers die electorale samenwerking niet uitsluiten. Dus mss niet te veel in 1-ste persoon meervoud spreken...

2. Elke post van jou begint met dezelfde opsomming van hoe de PvdA gegroeid is. Je moet ons daar niet van overtuigen, voor wat betreft structuren en inplanting loopt de PvdA lengtes voor op de rest. Maar op het electorale vlak blijken jullie er veel minder bovenuit te komen (op een aantal uitzonderingen na). Volgens mij heeft dat veel te maken met jullie strategie waar iets aan schort. (en ook het programma, maar ik denk niet dat dat de reden is voor de beperkte score).

Akkoord wat die eerste opmerking betreft, maar: ik ken wel geen enekele pvda-er die voor zo'n samenwerking is maar dat heeft misschien te maken met het feit dat LSP in Limburg niet bestaat.

Ook op electoraal vlak is de kloof intussen fiks gegroeid: de resultaten van PvdA zijn hoe dan ook 7 maal beter, in de steden is de kloof nog veel groter: daar zijn we 10 maal groter. Dat heeft volgens mij niet te maken met de strategie maar
1) met onze nog beperkte middelen: wij hadden 120.000 euro dat is slechts een fractie van hetgeen bv SLP heeft uitgegeven en die halen niet meer. Met die 120.000 euro halen we 71.000 stemmen- vgl dat met de inzet van middelen en stemmenresultaat van andere partijen en we zitten relatief heel goed.
2) nog steeds veel mensen kiezen voor de nuttige stem
3) we zullen onze basiswerking nog verder moeten uitbouwen om nationaal te kunnen doorbreken en wat dat betreftwas het voor ons dus wél een goeie campagne gezien de vele nieuwe leden (maar nu val ik weer in herhaling)

Maar: als jij vindt dat er iets mis is met de strategie van de PvdA , wat is er dan mis met de strategie van LSP die ooit 2000 Blokbusters organiseerden, na meer dan een decennium nog maar 300 leden telt en 0,2% van de stemmen haalt. Is de LSP strategie dan beter ?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ook op electoraal vlak is de kloof intussen fiks gegroeid: de resultaten van PvdA zijn hoe dan ook 7 maal beter, in de steden is de kloof nog veel groter: daar zijn we 10 maal groter.

De kloof is door de zeer brede campagne inderdaad gegroeid tov vorige verkiezingen. Maar je moet niet overdrijven hé: PVDA haalt ongeveer 4 keer meer dan LSP in Vlaanderen en 3 keer meer dan LCR-PSL in Wallonië.

In vgl met links in andere lande blijft het gaan over de smurf tov de kabouter op electoraal vlak.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het communisme komt niet aangewaaid door de goedheid van god de vader.

neen , het moet eringeramd worden door een PVDA-militant

[Raccoon]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Maar: als jij vindt dat er iets mis is met de strategie van de PvdA , wat is er dan mis met de strategie van LSP die ooit 2000 Blokbusters organiseerden, na meer dan een decennium nog maar 300 leden telt en 0,2% van de stemmen haalt. Is de LSP strategie dan beter ?

Je verwart strategie met tactiek en methode denk ik? Een belangrijk strategische vraag bijvoorbeeld is "Hervorming of Revolutie". Een tactische kwestie slaat daan weer op bijvoorbeeld entrisme.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Stellen dat deze verkiezingen weinig kansen boden voor links , vind ik bizar: we zitten in de meest diepgaande crisis sinds 100 jaar. In de campagen zelf had ik overigens wél het gevoel dat we heel goed scoorden: op de markten, aa, de bedrijven, werd onze folder zéér goed onthaald, we zitten u al op 124.000 euro steun terwijl het oorspronkelijk objectief (tegen eind juni) 90.000 was en we gaan ruim 600, allicht 700, nieuwe leden bij hebben. Een hele reeks bekende belgen riepen op om PvdA te stemmen. Op basis van die campagne waren onze verwachtingen hoger dan wat de uitslag is.

Het is net rechts dat altijd scoort in crisisperioden. En 100 jaar lijkt me wat veel, 1929?

De incrowd denkt altijd dat het beter zal zijn dan het uiteindelijk is. Toch zeker met zaken waarvoor weinig mensen zich interesseren, zoals klein links dus.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Kameraden toch!

Het laatste wat we allemaal kunnen gebruiken nu is elkaar nog even uitlachen, uitmaken of steken geven. Dat is nergens voor nodig.
Ook "verhuizen" is onzin, want betekent zoveel als de strijd opgeven en dus jezelf opgeven. Een strijd voer je immers niet, die bén je. Incasseren en opstaan!

Ik weet dat het al zo vaak gezegd is, maar er is maar één zinnig antwoord vandaag: frontvorming.
Is het echt zo onmogelijk om het eens te geraken over bijvoorbeeld vijf punten waarrond we allemaal samenwerken?

Laten we wel wezen, geen enkele van ons is sterk genoeg om ook maar iets te claimen. We zijn op elkaar aangewezen en hebben elkaar nodig.

Is het jullie menens of gaan jullie liever lopen?

Alsof LSP ooit iets zal bijdragen. Links verzwakken ja, dat wel. Met 0,2% snap ik eerlijk gezegd niet hoe je zo hard overtuigd kan blijven van de slaagkansen van de partij en gewoon verderdoen, iedere keer opnieuw. Best zielig, eerlijk gezegd.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

De kloof is door de zeer brede campagne inderdaad gegroeid tov vorige verkiezingen. Maar je moet niet overdrijven hé: PVDA haalt ongeveer 4 keer meer dan LSP in Vlaanderen en 3 keer meer dan LCR-PSL in Wallonië.

In vgl met links in andere lande blijft het gaan over de smurf tov de kabouter op electoraal vlak.

Mertens haalt evenveel voorkeursstemmen in Antwerpen als de LSP in heel Vlaanderen bijeen weet te sprokkelen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Alsof LSP ooit iets zal bijdragen. Links verzwakken ja, dat wel. Met 0,2% snap ik eerlijk gezegd niet hoe je zo hard overtuigd kan blijven van de slaagkansen van de partij en gewoon verderdoen, iedere keer opnieuw. Best zielig, eerlijk gezegd.

PvdA is in absolute cijfers gezien ook maar een dwergje.

[Woetse]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Akkoord wat die eerste opmerking betreft, maar: ik ken wel geen enekele pvda-er die voor zo'n samenwerking is maar dat heeft misschien te maken met het feit dat LSP in Limburg niet bestaat.

Ook op electoraal vlak is de kloof intussen fiks gegroeid: de resultaten van PvdA zijn hoe dan ook 7 maal beter, in de steden is de kloof nog veel groter: daar zijn we 10 maal groter. Dat heeft volgens mij niet te maken met de strategie maar
1) met onze nog beperkte middelen: wij hadden 120.000 euro dat is slechts een fractie van hetgeen bv SLP heeft uitgegeven en die halen niet meer. Met die 120.000 euro halen we 71.000 stemmen- vgl dat met de inzet van middelen en stemmenresultaat van andere partijen en we zitten relatief heel goed.
2) nog steeds veel mensen kiezen voor de nuttige stem
3) we zullen onze basiswerking nog verder moeten uitbouwen om nationaal te kunnen doorbreken en wat dat betreftwas het voor ons dus wél een goeie campagne gezien de vele nieuwe leden (maar nu val ik weer in herhaling)

Maar: als jij vindt dat er iets mis is met de strategie van de PvdA , wat is er dan mis met de strategie van LSP die ooit 2000 Blokbusters organiseerden, na meer dan een decennium nog maar 300 leden telt en 0,2% van de stemmen haalt. Is de LSP strategie dan beter ?

Even een vergelijking van de cijfers in Vlaanderen:
LSP 10.038 0,24 0
PVDA+ 42.849 1,04 0

PVDA haalt dus 4 keer zoveel stemmen als LSP.

Het budget:

LSP: 30 000 euro
PVDA+: 120 000 euro

Hier zien we ook dat PVDA vier keer zoveel geld heeft. Dus qua wat we doen met middelen komt dat overeen.

Als we dan kijken naar ledenaantal:

LSP: 300
PVDA: 5000 (of opweg ernaar)

Dat zij 16 keer zoveel leden dan PVDA heeft. En dat is wat LSP sterk maakt, en waarom het voor PVDA ook nuttig zou zijn om er er eenheidslijsten en andere samenwerkingsinitiatieven mee te vormen. LSP is een jonge en energieke organisatie. Niet dat PVDA een logge organisatie is, uiteraard niet. Maar het valt toch sterk op dat LSP met een vrij klein ledenbestand zich toch nationaal kan organiseren en op bepaalde plaatsen zeer actief was.

Dat heeft natuurlijk ook met het omgaan met leden te maken. Jullie trachten de drempel te verlagen door verschillende vormen van lidmaatschap op te stellen, LSP daarintegen kent maar één lidmaatschap en vraagt daar wel een bepaalde inzet van. Beide manieren van ledenwerving hebben hun voor en nadelen, maar ik denk dat het gewoon in absolute cijfers vergelijken van PVDA - en LSP-leden een wel iets te vertekend beeld geeft. Mochten al die PVDA-leden zeer sterk actief zijn, PVDA had al veel sterker gestaan.

Het is dan ook belangrijk voor PVDA denk ik dat die nieuwe leden ook actiever worden betrokken bij de partij en zo meer gaan doen. En de energieke ploeg van LSP kan enkel maar een meerwaarde zijn. Elke linkse socialist die zich actief inzet voor radicaal-links is een meerwaarde van links. Of dat nu PVDA, LSP, SAP of weet ik wie nog is. Het is nu gewoon een kwestie van de krachten te bundelen.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Even een vergelijking van de cijfers in Vlaanderen:
LSP 10.038 0,24 0
PVDA+ 42.849 1,04 0

PVDA haalt dus 4 keer zoveel stemmen als LSP.

Het budget:

LSP: 30 000 euro
PVDA+: 120 000 euro

Hier zien we ook dat PVDA vier keer zoveel geld heeft. Dus qua wat we doen met middelen komt dat overeen.

Als we dan kijken naar ledenaantal:

LSP: 300
PVDA: 5000 (of opweg ernaar)

Dat zij 16 keer zoveel leden dan PVDA heeft. En dat is wat LSP sterk maakt, en waarom het voor PVDA ook nuttig zou zijn om er er eenheidslijsten en andere samenwerkingsinitiatieven mee te vormen. LSP is een jonge en energieke organisatie. Niet dat PVDA een logge organisatie is, uiteraard niet. Maar het valt toch sterk op dat LSP met een vrij klein ledenbestand zich toch nationaal kan organiseren en op bepaalde plaatsen zeer actief was.

Dat heeft natuurlijk ook met het omgaan met leden te maken. Jullie trachten de drempel te verlagen door verschillende vormen van lidmaatschap op te stellen, LSP daarintegen kent maar één lidmaatschap en vraagt daar wel een bepaalde inzet van. Beide manieren van ledenwerving hebben hun voor en nadelen, maar ik denk dat het gewoon in absolute cijfers vergelijken van PVDA - en LSP-leden een wel iets te vertekend beeld geeft. Mochten al die PVDA-leden zeer sterk actief zijn, PVDA had al veel sterker gestaan.

Het is dan ook belangrijk voor PVDA denk ik dat die nieuwe leden ook actiever worden betrokken bij de partij en zo meer gaan doen. En de energieke ploeg van LSP kan enkel maar een meerwaarde zijn. Elke linkse socialist die zich actief inzet voor radicaal-links is een meerwaarde van links. Of dat nu PVDA, LSP, SAP of weet ik wie nog is. Het is nu gewoon een kwestie van de krachten te bundelen.

Bij de vorige verkiezingen is er een eenmanspartij opgekomen voor de grap, gewoon om eens te checken hoeveel stemmen je zo kan halen: die had toen ook rond de 0,3%.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Even een vergelijking van de cijfers in Vlaanderen:
LSP 10.038 0,24 0
PVDA+ 42.849 1,04 0

PVDA haalt dus 4 keer zoveel stemmen als LSP.

Het budget:

LSP: 30 000 euro
PVDA+: 120 000 euro

Hier zien we ook dat PVDA vier keer zoveel geld heeft. Dus qua wat we doen met middelen komt dat overeen.

Als we dan kijken naar ledenaantal:

LSP: 300
PVDA: 5000 (of opweg ernaar)

Dat zij 16 keer zoveel leden dan PVDA heeft. En dat is wat LSP sterk maakt, en waarom het voor PVDA ook nuttig zou zijn om er er eenheidslijsten en andere samenwerkingsinitiatieven mee te vormen. LSP is een jonge en energieke organisatie. Niet dat PVDA een logge organisatie is, uiteraard niet. Maar het valt toch sterk op dat LSP met een vrij klein ledenbestand zich toch nationaal kan organiseren en op bepaalde plaatsen zeer actief was.

Dat heeft natuurlijk ook met het omgaan met leden te maken. Jullie trachten de drempel te verlagen door verschillende vormen van lidmaatschap op te stellen, LSP daarintegen kent maar één lidmaatschap en vraagt daar wel een bepaalde inzet van. Beide manieren van ledenwerving hebben hun voor en nadelen, maar ik denk dat het gewoon in absolute cijfers vergelijken van PVDA - en LSP-leden een wel iets te vertekend beeld geeft. Mochten al die PVDA-leden zeer sterk actief zijn, PVDA had al veel sterker gestaan.

Het is dan ook belangrijk voor PVDA denk ik dat die nieuwe leden ook actiever worden betrokken bij de partij en zo meer gaan doen. En de energieke ploeg van LSP kan enkel maar een meerwaarde zijn. Elke linkse socialist die zich actief inzet voor radicaal-links is een meerwaarde van links. Of dat nu PVDA, LSP, SAP of weet ik wie nog is. Het is nu gewoon een kwestie van de krachten te bundelen.

De krachten bundelen vind ik een uitstekend idee: is het niet logisch dan dat de 300 aktieve LSPleden de PvdA gewoon vervoegen ?

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

De krachten bundelen vind ik een uitstekend idee: is het niet logisch dan dat de 300 aktieve LSPleden de PvdA gewoon vervoegen ?

Dat zou pas een ramp zijn.
Sekteleden moet je eerst terug met de voeten op de grond brengen.
Daarnaast moeten ze hun dogma's kwijtraken.
En bovendien moeten ze een reël leven ontwikkelen: ttz: iets anders dan naar school gaan.

Trouwens: die 30.000 euro die ze ophaalden, is dat niet de som van al hun lidgelden van een gans jaar?

[Woetse]

Ik vind niet dat LSP gewoon moet opgaan in PVDA. LSP heeft enkele nog enkele belangrijke verschillen met PVDA (o.a. het CWI). Volgens mij kan je perfect een initiatief starten waarbij je krachten bundelt zonder dat de partijen hun eigen accenten verkiezen. Eenheidslijsten is daar één voorbeeld van. En samenwerkingen rond bepaalde thema's.

@Rode Baron: Ik heb de vraag al eens gesteld. Maar geef nu eens een sterk beargumenteerd antwoord waarom LSP een sekte is.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Raccoon

Ik vind dat eerlijk gezegd ook een probleem. Constructieve kritiek; daar is niets mis mee. Zeker niet binnen samenwerkingsverbanden (als dat toch iets is waar we naartoe willen werken?).

dat gaat nooit lukken

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Het is net rechts dat altijd scoort in crisisperioden. En 100 jaar lijkt me wat veel, 1929?

Fiscaal conservatief zou, naar het schijnt, een belangrijk aspect hierbij zijn - aleja, niet dat je dat echt in België hebt, maar de cdv wordt wel zo gepercipieerd. (En Dirk van Mechelen, ondanks zijn relatief goed werk, heeft het imago van een pompbak dat de VLD nog eens verkeerd heeft uitgespeeld ook.)

[Raccoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Ik vind niet dat LSP gewoon moet opgaan in PVDA. LSP heeft enkele nog enkele belangrijke verschillen met PVDA (o.a. het CWI). Volgens mij kan je perfect een initiatief starten waarbij je krachten bundelt zonder dat de partijen hun eigen accenten verkiezen. Eenheidslijsten is daar één voorbeeld van. En samenwerkingen rond bepaalde thema's.

Zolang er geen kans is op eigenheid moet niemand opgaan in een andere formatie. Het is een essentieel onderdeel van een gezonde arbeidersbeweging: eenheid in openlijke verscheidenheid.

@Rode Baron: Ik heb de vraag al eens gesteld. Maar geef nu eens een sterk beargumenteerd antwoord waarom LSP een sekte is.

I second that. Met overdrijving kom je nergens (behalve op politics.be).

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

PvdA is in absolute cijfers gezien ook maar een dwergje.

Klopt, maar ik zie er wel enig potentieel in. 10 op duizend stemmers bereiken is nog iets anders dan 2. Twee! Buiten de mensen op de lijst, hun familieleden, Jan met de pet die op eender wat stemt, nog wat mensen die eigenlijk op SLP wilden stemmen, en er blijft niemand meer over.

Soit, volgende keer stem ik ook geen PvdA meer hoor; dan liever een partij die invloed kan uitoefenen.

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Even een vergelijking van de cijfers in Vlaanderen:
LSP 10.038 0,24 0
PVDA+ 42.849 1,04 0

PVDA haalt dus 4 keer zoveel stemmen als LSP.

Het budget:

LSP: 30 000 euro
PVDA+: 120 000 euro

Hier zien we ook dat PVDA vier keer zoveel geld heeft. Dus qua wat we doen met middelen komt dat overeen.

Als we dan kijken naar ledenaantal:

LSP: 300
PVDA: 5000 (of opweg ernaar)

Dat zij 16 keer zoveel leden dan PVDA heeft. En dat is wat LSP sterk maakt, en waarom het voor PVDA ook nuttig zou zijn om er er eenheidslijsten en andere samenwerkingsinitiatieven mee te vormen. LSP is een jonge en energieke organisatie. Niet dat PVDA een logge organisatie is, uiteraard niet. Maar het valt toch sterk op dat LSP met een vrij klein ledenbestand zich toch nationaal kan organiseren en op bepaalde plaatsen zeer actief was.

Dat heeft natuurlijk ook met het omgaan met leden te maken. Jullie trachten de drempel te verlagen door verschillende vormen van lidmaatschap op te stellen, LSP daarintegen kent maar één lidmaatschap en vraagt daar wel een bepaalde inzet van. Beide manieren van ledenwerving hebben hun voor en nadelen, maar ik denk dat het gewoon in absolute cijfers vergelijken van PVDA - en LSP-leden een wel iets te vertekend beeld geeft. Mochten al die PVDA-leden zeer sterk actief zijn, PVDA had al veel sterker gestaan.

Het is dan ook belangrijk voor PVDA denk ik dat die nieuwe leden ook actiever worden betrokken bij de partij en zo meer gaan doen. En de energieke ploeg van LSP kan enkel maar een meerwaarde zijn. Elke linkse socialist die zich actief inzet voor radicaal-links is een meerwaarde van links. Of dat nu PVDA, LSP, SAP of weet ik wie nog is. Het is nu gewoon een kwestie van de krachten te bundelen.

De 300 actieve leden die LSP heeft, heeft de PvdA ook (en meer ook), maar dan nog een hoopje inactieven erbij. What's your point?

En waarom zou iemand die zich inzet voor een partij die 0,2% haalt een meerwaarde zijn? Overschat jezelf niet he.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Dat zou pas een ramp zijn.
Sekteleden moet je eerst terug met de voeten op de grond brengen.
Daarnaast moeten ze hun dogma's kwijtraken.
En bovendien moeten ze een reël leven ontwikkelen: ttz: iets anders dan naar school gaan.

Trouwens: die 30.000 euro die ze ophaalden, is dat niet de som van al hun lidgelden van een gans jaar?

ja, met deze taal ga je er geraken

met dit soort taal ga je zeker doorbreken en je programma op de agenda kunnen zetten!

[Woetse]

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Klopt, maar ik zie er wel enig potentieel in. 10 op duizend stemmers bereiken is nog iets anders dan 2. Twee! Buiten de mensen op de lijst, hun familieleden, Jan met de pet die op eender wat stemt, nog wat mensen die eigenlijk op SLP wilden stemmen, en er blijft niemand meer over.

Soit, volgende keer stem ik ook geen PvdA meer hoor; dan liever een partij die invloed kan uitoefenen.




De 300 actieve leden die LSP heeft, heeft de PvdA ook (en meer ook), maar dan nog een hoopje inactieven erbij. What's your point?

En waarom zou iemand die zich inzet voor een partij die 0,2% haalt een meerwaarde zijn? Overschat jezelf niet he.

PVDA zal idd wel 300 of meer actieve leden hebben. Daar twijfel ik niet aan. Maar het aantal minder/niet-actieve leden is in vergelijking wel veel groter bij PVDA dan bij LSP. Een pure vergelijking van de cijfers (300 tegen 5000 leden) geeft dan ook een vrij vertekend beeld.

En waarom een actieve links-radicaal iemand (of die lid is van LSP, SAP of PVDA, ...) een meerwaarde kan zijn in een groter radicaal-links front? Ik denk dat dat vrij logisch is hoor. Een partij moet het van zijn leden hebben, en hoe meer actieve leden die heeft, hoe beter lijkt mij.