Dwangmatige vrienden, laten we scheiden

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

We zijn hier op een discussieforum. Als iemand een foutieve redenering plaatst, wijzen anderen hem of haar daarop. De intelligente forummer is zelfs dankbaar als je hem wijst op een redeneerfout, want hij ziet dat als een gelegenheid om iets bij te leren. Ik heb hier al veel bijgeleerd trouwens.

De intelligente forummer kan en mag wijzen op een foute redenering - de echte intelligente forummer zal daarvoor niet persoonlijk hoeven te worden!

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Goed, u heeft nu A gezegd, dus de hoogste tijd om ook B te zeggen. Derhalve, kom het ons, onwetenden zonder diepgaande reflectie die niet weten waarover ze spreken, maar eens allemaal haarfijn uitleggen dan. Ik wacht met spanning op uw bijdrage, en dat is niet eens sarcastisch bedoeld.

Ok, later, maar nu moet ik slapen. Door jullie schuld ben ik slaperig op het werk!

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

De intelligente forummer kan en mag wijzen op een foute redenering - de echte intelligente forummer zal daarvoor niet persoonlijk hoeven te worden!

Ik heb je gewoon, via een voorbeeld, gewezen op een redeneerfout. Jij hebt me aandachtstrekker, gefrustreerd, op jou gemunt en dies meer zij genoemd. Nu, je doet maar, maar je ziet spoken.

En nu ga ik slapen, en brave meisjes als jij zouden ook al lang in hun bedje moeten liggen!

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ok, later, maar nu moet ik slapen.

Daar hou ik u aan.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Door jullie schuld ben ik slaperig op het werk!

Ik moet toegeven dat dat mij als beginnend misantroop ergens wel goed doet.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

In de jaren tachtig en negentig kwamen die linkse oproerkraaiers van mei 1968 voor het eerst pas echt op het politieke toneel, met hun jarenlange ervaring met demonstraties en gelijkgestemden mobiliseren. Links was in die tijd zeer goed georganiseerd en had ook nog steeds die 'aksiekultuur' uit de jaren zeventig behouden. Rechts was wat dat betreft niet of nauwelijk georganiseerd en beperkte zich tot de sigarenrokende en cognac nippende passieve kliek van VVD'ers die het eigenlijk wel allemaal best vond zo. Het enige geluid wat er toen van de rechterzijde kwam, kwam van de CP, later CD, in Nederland, met de totaal niet charismatische Janmaat als spreekbuis. Diezelfde Janmaat die zei "vol = vol" en die totaal verguisd werd in de toen al linkse media, en waarop zelfs een aanslag is gepleegd door 'weldenkend' links tuig toentertijd.
Waarom nu deze terugblik in de geschiedenis? Welnu, om aan te tonen dat radicale linkse wereldverbeteraars toen langzamerhand (delen van) de media en politiek in handen kregen en veel makkelijker hun wereldvreemde ideeën er doorgedrukt kregen. Terugblikkend op die tijd, zie ik mezelf nog 'folderend' voor de SP (jawel), de enige linkse partij die toentertijd de problemen van de immigratie benoemde in hun rapport "Gastarbeid en Kapitaal". (hier trouwens nog te lezen)
Maar soit, we zitten nu in ieder geval wel met die problemen opgezadeld die de politici toentertijd, stevig geholpen door zowel linkse gekken als rechts grootkapitaal, veroorzaakt hebben.

Een mooie synthese van de verpletterende verantwoordelijkheid voor het foutlopen van de massa-integratie.

Was het de "tijdsgeest", zoals Hertog zegt en dus ons aller fout? De twee hierboven genoemde groepen, "linkse gekken zowel als rechts grootkapitaal", hebben in elk geval alles uit de kast gehaald om hun wanbeleid door te duwen, tot en met een waanzinnige repressie (gesubsideerde inquisitiecentra, verbieden van partijen die het probleem voor het eerst benoemden etc.).

Waren er in gidsland Nederland actiecomités ter verdediging van de ongelimiteerde gezinshereniging, in Vlaanderen waren er die in elk geval niet. De mensen hier stonden aanvankelijk "in alle onschuld" en zonder enige ideologie tegenover de massa-immigratie. Daar bestaan ontroerende tijdsdocumenten over. Het is pas later, in de jaren '80, dat er tegenreacties ontstonden toen men zag hoe fout het liep.

De linkse elite, die alle hefbomen controleerde, heeft daarop gereageerd met repressie in plaats van met echte oplossingen. Ze draagt een verpletterende schuld, en het is essentieel dat die erkend wordt, niet in het minst omdat ze dat vandaag nog blijft doen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Deze draad toont de zieligheid van dit forum aan: het begint steeds meer te trekken op een zelfhulpgroep voor Vlamingen met minderwaardigheidscomplex.

Beste Kallikles, deze draad is uitgerekend een poging om (wederzijdse) complexen te overwinnen. Dat die complexen en cours de route nog eens extra bovenkomen lijkt me niet abnormaal. Maar het is de bedoeling daar niet bij te blijven hangen. Jouw bijdrage is daarbij ook van tel.

Jouw "links" en jouw "rechts" bevinden zich op een kleinburgerlijke as. Het zijn twee anorganische standpunten van de geatomiseerde kleinburger-verkavelingsvlaam met de oprit, het voortuintje & 4x4, zonder cultuur, zonder sociale verbanden en zonder enig inzicht in de collectieve taken voor regio, natie, Europa of mensheid.

Jezus, waar moet dat wollige ge-intellectualiseer voor dienen? Om in je zetel te kunnen blijven kankeren?

Je hebt een meer dan gemiddeld inzicht in de problematiek waar het hier over gaat. Kan je die niet inzetten op een manier die de zaak vooruit kan helpen?

Kom eens uit je ivoren toren, man.

[E. Gidius]

Aan degenen die achteraf in deze draad ingevallen zijn: als je werkelijk geïnteresseerd bent in de zaak waar het hier over gaat, gelieve berichten 163 tot 185 over te slaan. Ze zijn niet meer dan een rondje masturbatie van enkele verzuurde individuen die er vooralsnog nog niet echt in slagen hun cynisch nihilisme te overstijgen en een poging te doen om iets constructiefs bij te dragen. Het is dit type mensen waarover de titel van deze draad gaat.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ik vrees dat indien er niet binnen nu en zeg vijf jaar drastisch wordt ingegrepen en het roer helemaal wordt omgegooid, dat we dan regelrecht op een burgeroorlog of op burgeroorlog lijkende toestanden, op een totale balkanisering van West-Europa, zullen afstevenen.

Dat lijkt mij toch serieus overdreven. Het Balkanconflict kan je trouwens helemaal niet vergelijken met wat er nu aan de hand is.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Het is niet voor niets dat er steeds meer hoogopgeleide autochtonen hun heil elders gaan zoeken, waarbij er vaak als reden het verstikkende klimaat van de multikul wordt opgegeven. Ik geef ze geen ongelijk en als er niet rap grote veranderingen ten beste gaan komen, of in ieder geval een aanvang mee wordt gemaakt, dan ben ik ook vertrokken.

En naar welk niet-multicultureel land verhuizen die hoogopgeleide autochtonen dan? De Verenigde Staten?

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Volgens mij zegt dat oordeel ook wat over jou.

Ik merk nogal wat rancune en wrok in jouw berichten. Soms op het randje van het racistische, zoals gisteren in je reactie op de verkiezingsuitslag.

Is dat niet normaal? Als je leest wat men soms chrijft op dit forum, je zou voor minder... . Ik erken dat er problemen zijn binnen de islam. Echter is het een extremistische minderheid die daar verantwoordelijk voor is. De gewone keuken-huis-tuin-moslim (om het met de woorden van Alex Agnew te zeggen) wordt dan ook maar al te vaak onterecht gewezen op de fouten die anderen hebben gemaakt (extremistische minderheid). Die gematigde moslims die niemand kwaad doen, worden dus afgerekend op het gedrag van een 'kleine extreme minderheid'. Wel, moest ik altijd met zulke (vaak onterechte) beschuldigingen geconfronteerd worden, zou ik ook wel rancune en wrok krijgen ten aanzien van degene die het verspreiden.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ik denk dat U dat verkeerd ziet Hertog - islam speelt de allergrootste rol hierin - hebt U de bijdragen van EXMOSLIM al eens doorgelezen - hij kan het weten, hij is ex!

Ja? En dan?

Er zijn evengoed ex-Christenen die zich hebben laten bekeren tot de islam en naar eigen zeggen hun roeping gevonden hebben en veel gelukkiger zijn (ik heb het over zowel vrouwen als mannen).

Ik denk niet dat 1 persoon representatief is voor een hele bevolkingsgroep.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Deze draad toont de zieligheid van dit forum aan: het begint steeds meer te trekken op een zelfhulpgroep voor Vlamingen met minderwaardigheidscomplex. De Vlamingen beginnen steeds meer op de Joden te lijken: zagen en zeuren over iedereen, zich altijd vervolgd en achtergesteld voelen, en de anderen zijn altijd de slechterikken: Walen, allochtonen, ...

Maar de eigen kleinburgelijkheid overstijgen, neen dat kunnen we niet.

²

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

...en U hebt het lef om anderen kleinburgerlijk te noemen, U hebt het lef om ons Vlamingen zielig en bang te noemen...
Onthou U van persoonlijke aanvallen, net als ik ook geen insinuaties maak over Uw privé-leven.
Als U niet zint wat hier staat, kunt U altijd uit deze draad wegblijven.
Als het U niet zint hoe het er in Vlaanderen aan toegaat kunt U altijd vertrekken, dat recht hebt U en iedereen die op Vlaanderen kotst.
Ik ben ook vertrokken omdat er teveel van die zelfhaters en 'op-Vlaanderen-kotsers' net als U waren.

En dan durft u mij een 'landverrader' te noemen?

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De linkse elite, die alle hefbomen controleerde, heeft daarop gereageerd met repressie in plaats van met echte oplossingen. Ze draagt een verpletterende schuld, en het is essentieel dat die erkend wordt, niet in het minst omdat ze dat vandaag nog blijft doen.

Kun je eens uitleggen welke hefbomen in welke handen zijn?
Concreet: welke organisaties/constructies bedoel je?

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat mijn bericht niet voor jou bedoeld was - wat begrijpt U daar niet aan?
dat U mijn - al dan niet foutieve redenering niet hoeft recht te zetten - wat begrijpt U daar niet aan?
dat degene voor wie mijn bericht bedoeld was mijn foutieve redenering - al dan niet kan rechtzetten - indien nodig - wat begrijpt U daar niet aan?
Dat U het blijkbaar op mij gemunt hebt - vanaf Uw allereerst post aan mij - waar is dat voor nodig - kom je aandacht tekort, ben je gefrustreerd - heb ik je wat misdaan - zegt U het maar?

Kijk eerst eens in de spiegel zou ik zeggen... .

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Is dat niet normaal? Als je leest wat men soms chrijft op dit forum, je zou voor minder... . Ik erken dat er problemen zijn binnen de islam. Echter is het een extremistische minderheid die daar verantwoordelijk voor is. De gewone keuken-huis-tuin-moslim (om het met de woorden van Alex Agnew te zeggen) wordt dan ook maar al te vaak onterecht gewezen op de fouten die anderen hebben gemaakt (extremistische minderheid). Die gematigde moslims die niemand kwaad doen, worden dus afgerekend op het gedrag van een 'kleine extreme minderheid'. Wel, moest ik altijd met zulke (vaak onterechte) beschuldigingen geconfronteerd worden, zou ik ook wel rancune en wrok krijgen ten aanzien van degene die het verspreiden.

Ik herken wat u schrijft, en ben het er mee eens. Migranten die hun uiterste best doen om een normaal leven te leiden moeten niet afgerekend worden op het crimineel of asociaal gedrag van een aantal van hun landgenoten. Dat werkt uiterst ontmoedigend. Zij moeten integendeel ondersteund worden.

Er is wel een communicatieprobleem. Dit soort migranten en de Vlamingen die bereid zijn hen te accepteren, kennen elkaar niet. Van beide zijden uit worden daartoe, behoudens uitzonderingen, geen stappen gezet. En zo houden ze het wederzijdse verwijt ("Marokkanen zijn criminelen" en "Vlamingen zijn racisten") in stand.

Het is dus duidelijk wat ons én de migranten waar we het hier over hebben te doen staat.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

E.Gidius, je draadje is al naar de kl*ten, met dank aan de 2 superieure aandachttrekkers, verwondert me dat de 3de ver'Knipp'te er nog niet als de kippen bij is om zijn steentje bij te dragen.

Hebt u het over mij?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Hebt u het over mij?

Hé, niet paranoïde worden, Roosje.

Hij zegt toch duidelijk wie hij bedoelt, vermeldt zelfs uitdrukkelijk de forumnaam.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik herken wat u schrijft, en ben het er mee eens. Migranten die hun uiterste best doen om een normaal leven te leiden moeten niet afgerekend worden op het crimineel of asociaal gedrag van een aantal van hun landgenoten. Dat werkt uiterst ontmoedigend. Zij moeten integendeel ondersteund worden.

Er is wel een communicatieprobleem. Dit soort migranten en de Vlamingen die bereid zijn hen te accepteren, kennen elkaar niet. Van beide zijden uit worden daartoe, behoudens uitzonderingen, geen stappen gezet. En zo houden ze het wederzijdse verwijt ("Marokkanen zijn criminelen" en "Vlamingen zijn racisten") in stand.

Het is dus duidelijk wat ons én de migranten waar we het hier over hebben te doen staat.

Volledig mee eens! Het is trouwens ook zo dat wanneer men die gematigde moslims maar blijft confronteren met zaken waar hen totaal geen schuld treft, je die mensen juist in de armen van die extremistische minderheid drijft. En dat is juist hetgeen we moeten vermijden.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Hé, niet paranoïde worden, Roosje.

Hij zegt toch duidelijk wie hij bedoelt, vermeldt zelfs uitdrukkelijk de forumnaam.

Paranoia? Neen hoor, ik weet gewoon graag waar ik sta .

Btw: uit ver'Knipp'te kan ik niet meteen een forumlid uithalen. Help me eens.