Democratie op z'n Spaans - Pagina 2

Johan Bollen · 9 juni 2009, 15:10

Ik lees dat er ook een grote stijging is geweest in het aantal blanco en ongeldig stemmen tgo vorige verkiezingen. Ook iets wat wantrouwen oproept bij sommigen.

Men heeft blijkbaar ook vastgesteld dat stemmen verkeerd geteld werden systematisch in de richting van 'democracia National' en tegen 'II-SP'.

Txiki · 9 juni 2009, 15:14

Interessant artikel

Johan Bollen · 9 juni 2009, 15:20

Dit Spanje pretendeert Bolivië te helpen met het opstellen van een 'padron biometrico', een nieuw kiessysteem. Ik hoop dat daar geen fraude van komt.

willem1940NLD · 10 juni 2009, 00:48

Lijkt mij een kwestie van afstrepen, welke politieke club belang heeft bij wanorde in bepaalde gebieden.

Txiki · 10 juni 2009, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Lijkt mij een kwestie van afstrepen, welke politieke club belang heeft bij wanorde in bepaalde gebieden.

Daar heeft u zeker een punt mee. Hoewel de problemen zich over heel de Spaanse staat hebben voorgedaan, valt het op dat de grote hap ervan in Baskenland en Catalonië terug te vinden is.

Vandaag worden de stemmen herteld. Vanavond kennen we de gevolgen daarvan.

Txiki · 10 juni 2009, 08:21

Cartoon uit Berria

Txiki · 10 juni 2009, 15:33

Nu heeft de lijst "Europa de los Pueblos - Verdes" ook onregelmatigheden gemeld. Dit is een samenwerking tussen ERC (Catalonië), Aralar, EA (beide Baskenland), BNG (Galicië), Chunta Aragonesista, Los Verdes en Entesa per Mallorca.

willem1940NLD · 10 juni 2009, 16:31

Haha, Pueblos Verdes .... zeker Marsmannetjes.

Txiki · 10 juni 2009, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Haha, Pueblos Verdes .... zeker Marsmannetjes.

daar is wel iets van!

roger verhiest · 10 juni 2009, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik kreeg daar ook net iets van te horen van een aantal Esperantisten uit Catalonië. Dit is gewoonweg schandalig, maar Europa gaat uiteraard zwijgen als vermoord...

eP
Brief schrijven aan je vertegenwoordiger in het EP, je MEP :
lijst met adressen beschikbaar op de website van het EP - democratischer kan het haast niet - je moet de middelen die er zijn gewoon gebruiken !

...

Ik geloof dat er bij ons een klachtenkommissie bestaat om onregelmatigheden te onderzoeken, veronderstel dat dit zo in ieder EU land is en de spaanse overheid deze zaak moet onderzoeken. Indien daar geen voldoende gevolg aan gegeven wordt kan het EP allicht zelf een onderzoek starten en desgevallend een klacht indienen in Straatsburg. In de EU is er geen plaats voor een dictatuur, die dank zij verkiezingsfraude aan de macht blijft.

Johan Bollen · 10 juni 2009, 17:55

Ik lees dat er ook problemen zijn geweest op het moment dat de gegevens werden 'gemechanizeerd'. Een 'softwareprobleem' wordt gezegd. Hmm.

willem1940NLD · 10 juni 2009, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik lees dat er ook problemen zijn geweest op het moment dat de gegevens werden 'gemechanizeerd'. Een 'softwareprobleem' wordt gezegd. Hmm.

Ja, echt een geschenk uit de hemel voor het régentaille. Net als sein- en wisselstoringen voor spoorwegverantwoordelijken.

Txiki · 10 juni 2009, 19:39

Op verschillende plaatsen is de hertelling nog niet begonnen. Daar waar ze wel begonnen zijn, zijn waarnemers van Iniciativa ofwel de toegang ontzegd ofwel door één van de politiecorpsen buiten gezet.

Op sommige van die plaatsen weigert "men" de ongeldige stemmen opnieuw te bekijken.

Wel is al duidelijk dat Iniciativa in Baskenland alleen al iets meer dan 1800 stemmen meer gehaald heeft dan hen in eerste instantie toegekend werden.

Het wordt echter nog gekker: zelfs de regeringspartij PSOE is belazerd. Mar�*a Teresa Fernández de la Vega is vicepremier en afkomstig uit Beneixida (Valencia). Wel, zij zou volgens de officiële resultaten zelf niet op de PSOE gestemd hebben, want haar partij zou in haar dorp geen enkele stem behaald hebben.

Ambiorix · 10 juni 2009, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Nu heeft de lijst "Europa de los Pueblos - Verdes" ook onregelmatigheden gemeld. Dit is een samenwerking tussen ERC (Catalonië), Aralar, EA (beide Baskenland), BNG (Galicië), Chunta Aragonesista, Los Verdes en Entesa per Mallorca.

hoe, ERC zit niet in I.I.?

Waarom werken die gewoon niet samen?

Txiki · 10 juni 2009, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

hoe, ERC zit niet in I.I.?

Waarom werken die gewoon niet samen?

Omdat ERC salonfähig is in Catalonië, plus een partner van Eusko Alkartasuna en de BNG in de EVA.

roger verhiest · 11 juni 2009, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Op verschillende plaatsen is de hertelling nog niet begonnen. Daar waar ze wel begonnen zijn, zijn waarnemers van Iniciativa ofwel de toegang ontzegd ofwel door één van de politiecorpsen buiten gezet.

Op sommige van die plaatsen weigert "men" de ongeldige stemmen opnieuw te bekijken.

Wel is al duidelijk dat Iniciativa in Baskenland alleen al iets meer dan 1800 stemmen meer gehaald heeft dan hen in eerste instantie toegekend werden.

Het wordt echter nog gekker: zelfs de regeringspartij PSOE is belazerd. Mar�*a Teresa Fernández de la Vega is vicepremier en afkomstig uit Beneixida (Valencia). Wel, zij zou volgens de officiële resultaten zelf niet op de PSOE gestemd hebben, want haar partij zou in haar dorp geen enkele stem behaald hebben.

U zegt eigenlijk nu zelf dat de verkiezingsuitslagen op dit eigenste ogenblik gekontesteerd wordt niet alleen door de kleinere partijen, maar ook door de regeringspartij deel van de PES zelf !

Verkiezingsfrausde is erg, verkiezingsfraude die gewoon in de doofpot gestoken wordt is nog erger !

Txiki · 11 juni 2009, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

U zegt eigenlijk nu zelf dat de verkiezingsuitslagen op dit eigenste ogenblik gekontesteerd wordt niet alleen door de kleinere partijen, maar ook door de regeringspartij deel van de PES zelf !

Verkiezingsfrausde is erg, verkiezingsfraude die gewoon in de doofpot gestoken wordt is nog erger !

Er is wel degelijk meer aan de hand. Niet enkel Iniciativa is slachtoffer, zelfs de PNV (klassieke machtspartij in Baskenland), én de PSOE én de PP zijn stemmen afgenomen geweest.

willem1940NLD · 11 juni 2009, 10:53

Ik heb het Net wat afgesurfed naar info over (vermeende) stembusfraude in Spanje; de meest "gezaghebbende" site die er een woordje aan wijdt is ..... Dit Forum!!

Denkt iemand echt dat als er inderdaad op enige (aantoonbare) schaal zo vlak naast Brussel en Straatsburg, in een EU-land, zou zijn geknoeid dat dat zomaar ondergeschoffeld wordt?

Als er zo'n bericht uit/over een Afrikaans of Aziatisch land(je) opduikt dan staan de waarnemers en de journalisten zich al in rijen te verdringen aan grenzen.

Dit zou weleens een hoax kunnen zijn.

Txiki · 11 juni 2009, 11:04

Er zijn nog heel wat vragen die een antwoord behoeven. Ondertussen is wel al geweten dat het bedrijf dat de technologie en informatica bezorgde, een exclusief contract heeft met het Spaanse Ministerie van Defensie. Het gaat over Indra, een Spaanse multinational in de militaire industrie, met daarnaast afzet in andere sectoren zoals transport, energie, financiën, administraties, telecommunicatie en media.

Het is niet de eerste keer dat Indra dergelijke technologie levert. De vraag is wat daar "fout" gegaan is. Indra heeft een aantal nieuwigheden toegevoegd aan het programma. De fout zou daar kunnen liggen, maar het bedrijf beweert dat die nieuwigheden elders (waar is niet duidelijk) met succes toegepast zijn geweest.

Aangezien vermoed wordt dat een deel van de onregelmatigheden gebeurd zou zijn tijdens de transmissie van gegevens, rijst de vraag of iemand in dat bedrijf de data gemanipuleerd heeft.

Los daarvan, blijft ook de vraag waarom de vertegenwoordiger van de Spaanse regering in San Diego de Moratalaz een brief schreef waarin stond dat Iniciativa zicht terug getrokken had van deelname.

Txiki · 11 juni 2009, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik heb het Net wat afgesurfed naar info over (vermeende) stembusfraude in Spanje; de meest "gezaghebbende" site die er een woordje aan wijdt is ..... Dit Forum!!

Denkt iemand echt dat als er inderdaad op enige (aantoonbare) schaal zo vlak naast Brussel en Straatsburg, in een EU-land, zou zijn geknoeid dat dat zomaar ondergeschoffeld wordt?

Als er zo'n bericht uit/over een Afrikaans of Aziatisch land(je) opduikt dan staan de waarnemers en de journalisten zich al in rijen te verdringen aan grenzen.

Dit zou weleens een hoax kunnen zijn.

Hier had ik al rekening mee gehouden. Zeg eens, wat zou ik daarbij winnen?

9 juni 2009, 15:10	#21
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Ik lees dat er ook een grote stijging is geweest in het aantal blanco en ongeldig stemmen tgo vorige verkiezingen. Ook iets wat wantrouwen oproept bij sommigen. Men heeft blijkbaar ook vastgesteld dat stemmen verkeerd geteld werden systematisch in de richting van 'democracia National' en tegen 'II-SP'. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 9 juni 2009 om 15:16.

9 juni 2009, 15:14	#22
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Interessant artikel __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

9 juni 2009, 15:20	#23
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Dit Spanje pretendeert Bolivië te helpen met het opstellen van een 'padron biometrico', een nieuw kiessysteem. Ik hoop dat daar geen fraude van komt. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 9 juni 2009 om 15:21.

10 juni 2009, 00:48	#24
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Lijkt mij een kwestie van afstrepen, welke politieke club belang heeft bij wanorde in bepaalde gebieden. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

10 juni 2009, 08:21	#26
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Cartoon uit Berria __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

10 juni 2009, 15:33	#27
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Nu heeft de lijst "Europa de los Pueblos - Verdes" ook onregelmatigheden gemeld. Dit is een samenwerking tussen ERC (Catalonië), Aralar, EA (beide Baskenland), BNG (Galicië), Chunta Aragonesista, Los Verdes en Entesa per Mallorca. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

10 juni 2009, 16:31	#28
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Haha, Pueblos Verdes .... zeker Marsmannetjes. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn. Laatst gewijzigd door willem1940NLD : 10 juni 2009 om 16:31.

10 juni 2009, 17:55	#31
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Ik lees dat er ook problemen zijn geweest op het moment dat de gegevens werden 'gemechanizeerd'. Een 'softwareprobleem' wordt gezegd. Hmm.

10 juni 2009, 19:39	#33
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Op verschillende plaatsen is de hertelling nog niet begonnen. Daar waar ze wel begonnen zijn, zijn waarnemers van Iniciativa ofwel de toegang ontzegd ofwel door één van de politiecorpsen buiten gezet. Op sommige van die plaatsen weigert "men" de ongeldige stemmen opnieuw te bekijken. Wel is al duidelijk dat Iniciativa in Baskenland alleen al iets meer dan 1800 stemmen meer gehaald heeft dan hen in eerste instantie toegekend werden. Het wordt echter nog gekker: zelfs de regeringspartij PSOE is belazerd. Mar�*a Teresa Fernández de la Vega is vicepremier en afkomstig uit Beneixida (Valencia). Wel, zij zou volgens de officiële resultaten zelf niet op de PSOE gestemd hebben, want haar partij zou in haar dorp geen enkele stem behaald hebben. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

11 juni 2009, 10:53	#38
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Ik heb het Net wat afgesurfed naar info over (vermeende) stembusfraude in Spanje; de meest "gezaghebbende" site die er een woordje aan wijdt is ..... Dit Forum!! Denkt iemand echt dat als er inderdaad op enige (aantoonbare) schaal zo vlak naast Brussel en Straatsburg, in een EU-land, zou zijn geknoeid dat dat zomaar ondergeschoffeld wordt? Als er zo'n bericht uit/over een Afrikaans of Aziatisch land(je) opduikt dan staan de waarnemers en de journalisten zich al in rijen te verdringen aan grenzen. Dit zou weleens een hoax kunnen zijn. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

11 juni 2009, 11:04	#39
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Er zijn nog heel wat vragen die een antwoord behoeven. Ondertussen is wel al geweten dat het bedrijf dat de technologie en informatica bezorgde, een exclusief contract heeft met het Spaanse Ministerie van Defensie. Het gaat over Indra, een Spaanse multinational in de militaire industrie, met daarnaast afzet in andere sectoren zoals transport, energie, financiën, administraties, telecommunicatie en media. Het is niet de eerste keer dat Indra dergelijke technologie levert. De vraag is wat daar "fout" gegaan is. Indra heeft een aantal nieuwigheden toegevoegd aan het programma. De fout zou daar kunnen liggen, maar het bedrijf beweert dat die nieuwigheden elders (waar is niet duidelijk) met succes toegepast zijn geweest. Aangezien vermoed wordt dat een deel van de onregelmatigheden gebeurd zou zijn tijdens de transmissie van gegevens, rijst de vraag of iemand in dat bedrijf de data gemanipuleerd heeft. Los daarvan, blijft ook de vraag waarom de vertegenwoordiger van de Spaanse regering in San Diego de Moratalaz een brief schreef waarin stond dat Iniciativa zicht terug getrokken had van deelname. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.