Macedonie en Turkije - Pagina 2

liberalist_NL · 9 juni 2009, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Volgens mij staat Turkije cultureel gezien ook dichtbij Griekenland en andere Balkanlanden. Veel Turken zijn ook afkomstig uit de Balkan.

Ethnisch gezien zijn Grieken gewoon Turken. Pas sinds hun onafhankelijkheid hebben ze hun taal, een Turks dialect, weer helemaal vergriekst.

Turkse Nederlander · 9 juni 2009, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ethnisch gezien zijn Grieken gewoon Turken. Pas sinds hun onafhankelijkheid hebben ze hun taal, een Turks dialect, weer helemaal vergriekst.

Ik heb dat eerder van een Macedonische bron vernomen maar ik weet niet of dat waar is. Wel weet ik dat er in het Ottomaanse rijk meer over christenen en moslims gesproken werd dan over nationaliteiten. Veel orthodoxe christenen zijn na WO I en de Turkse onafhankelijkheidsstrijd naar Griekenland verhuisd. Veel van deze mensen spraken alleen Turks. Ook hebben ze Turkse achternamen die naar het Grieks verbasterd zijn. Zo heet de Griekse premier Karamanlis wat van het Turkse Karamanli afkomstig is. Een andere naam is Karagounis = Kara gunes = zwarte zon.

Hans Jozef · 10 juni 2009, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

En Turken zijn WEL Europeanen. Turkije hoort cultuurhistorisch tot Europa. Turkije maakt onderdeel uit van Europa en de Europese geschiedenis.

Ken je Geschiedenis. Turkije hoort cultuurhistorisch allesbehalve tot Europa.
Waarom niet? Heel simpel: de tegenstelling Islam-Christendom zorgde voor de ontwikkeling van een totaal andere cultuur.

Turkije maakt voor minder dan 3% deel uit van Europa, geografisch gezien.
En akkoord, ze hebben hun rol gespeeld in de Europese geschiedenis, zeker wat betreft de Balkan. Maar de VS speelden ook een zeer grote rol in de Europese geschiedenis vanaf de 20e eeuw. Et alors?

Het is typisch Turks om de Ottomanen voor te stellen als de voorvaderen van de huidige Turken. Elke Turk was een Ottomaan, maar niet elke Ottomaan was een Turk, verre van. Het Ottomaanse rijk was ontstaan als een militaire bey (min of meer vgl met in onze contreien het hertogdom) van het Seltsjoekse rijk. Aan het hoofd stond de militair Otman (of Osman) die door zijn militaire genie zijn grond exponentieel kon vergroten.

Het Ottomaanse rijk was niet Europees. Het was een wereldrijk met een zeer verre spanwijdte (N Afrika, Balkan en Azie)
In die zin heeft Rusland de zelfde eigenschappen. Puur geografisch ligt het tegen Europa, Azie en Noord Amerika. Door zijn grote vind ik het meer een continent. Maar zeker vanaf de leiding van Peter de Grote, eind 17e eeuw, en later door Catharina de Grote (eind 18e) zou Rusland, qua cultuur en aandacht, eerder Europees te noemen zijn.

willem1940NLD · 10 juni 2009, 00:34

Het moet voor allebei aantrekkelijk gemaakt/gehouden worden om daarginds te blijven; het is hier al zo druk.

Kodo Kodo · 10 juni 2009, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Cyprus ligt voor 100% in Azie.

in Mare Nostrum.

F.Lurk · 10 juni 2009, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Macedonie en Turkije zijn goede vrienden geworden. Macedonie heeft namelijk problemen met buurland Griekenland en zoekt steun bij Turkije. De invloed van Turkije in de Balkan blijft groeien. Turkije heeft niet alleen sterke banden met Bosnie en Albanie. Ook met bijvoorbeeld Servie worden de politieke en militaire banden aangehaald. Bekijk de video hieronder

http://www.youtube.com/watch?v=-C1Nj7hBp1M

George Friedman van Stratfor voorspelt in de video hieronder een groeiende macht van Turkije en verwacht dat Turkije een grootmacht zal worden.

http://www.youtube.com/watch?v=PmcfxVEwt0I

Er zijn sterke culturele en historische banden tussen Turkije en de Balkan. Wat dat betreft denk ik dat Turkije bij de EU hoort. Turkije richt zich al vele decennia op Europa. Turkije heeft een belangrijke rol gespeeld in de vrede en veiligheid van Europa tijdens de koude oorlog. Turkije was bereid zijn eigen veiligheid op het spel te zetten voor Europa. Ik vind dat Europa dit niet mag vergeten. In een tijd dat Europa onder de voet gelopen dreigt te worden bieden ze Turkije lidmaatschap aan in ruil voor hulp en als het gevaar eenmaal geweken is wordt dat aanbad ingetrokken. Dat is niet wat je van een vriend mag verwachten.

Europa + Turkije forever

Turken zijn Europeanen

We zijn Europese broeders

Jullie zijn geen Europeanen en zullen het ook nooit worden. Pech voor jullie.
Grieken zijn wel Europeanen en verdienen onze volledige steun.

Turken zijn angsthazen, bang destijds van de USSR-buur, bang van de Grieken, bang van de Koerden, bang van de Bulgaren,........

Kodo Kodo · 10 juni 2009, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Jullie zijn geen Europeanen en zullen het ook nooit worden. Pech voor jullie.
Grieken zijn wel Europeanen en verdienen onze volledige steun.

Turken zijn angsthazen, bang destijds van de USSR-buur, bang van de Grieken, bang van de Koerden, bang van de Bulgaren,........

Turken zijn aangenaam in de omgang.

Jozef Ostyn · 11 juni 2009, 07:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Turken zijn aangenaam in de omgang.

Dit soort veralgemeningen slaat nergens op. Ik ken persoonlijk een aantal Turken die inderdaad best aangename mensen zijn, maar ik kan mij niet inbeelden dat er ook geen onaangename Turken zijn. Onaangename mensen kan je binnen elk volk vinden. Aangename ook.

Hans Jozef · 11 juni 2009, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Turken zijn angsthazen, bang destijds van de USSR-buur, bang van de Grieken, bang van de Koerden, bang van de Bulgaren,........

Niet mee akkoord, dit is te kort door de bocht.
Waarom zijn Turken "angsthazen"?
Alsof niet heel W-Europa bang was t t v de Koude Oorlog? Mijns inziens toch niet zo absurd in het kader van irrationeel hoge aanmaak van kernwapens in de SU en VS en een zeer hoge spanning tussen de twee.

Bang van de Grieken? Hoezo?

Van Koerden? Oke, vrees voor separatisme, maar echt bang? Dat valt toch niet echt af te leiden uit de troepen die ze naar daar sturen om orde op zaken te stellen.

Bang voor Bulgaren, hoezo?

Kodo Kodo · 11 juni 2009, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dit soort veralgemeningen slaat nergens op.

De snavel van een specht die voedsel zoekt kan zwart zijn.

Boduo · 11 juni 2009, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ethnisch gezien zijn Grieken gewoon Turken. Pas sinds hun onafhankelijkheid hebben ze hun taal, een Turks dialect, weer helemaal vergriekst.

De Griekse taal werd oorspronkelijk gesproken in Achaea, het noordelijk deel v.d. Peloponnesos...
Een Turks dialect ?

Boduo · 11 juni 2009, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

De snavel van een specht die voedsel zoekt kan zwart zijn.

Zoals de lepel waarmee je in groene soep roert ook groen kan worden...
Wij weten dat hé Kodootje !?

Boduo · 11 juni 2009, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik heb dat soort verhalen heel veel gehoord. Wat mij betreft was dat land nog lang niet klaar voor toetreding. Turkije dan nog eerder, zeker de westerse delen ervan.

Turkije k�*n niet klaarkomen voor de EU.

Turkse Nederlander · 11 juni 2009, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Jullie zijn geen Europeanen en zullen het ook nooit worden. Pech voor jullie.
Grieken zijn wel Europeanen en verdienen onze volledige steun.

Turken zijn angsthazen, bang destijds van de USSR-buur, bang van de Grieken, bang van de Koerden, bang van de Bulgaren,........

Turken zijn WEL Europeanen en zullen dat altijd blijven. Pech voor jou. En jij kunt er lekker niks aan doen. Nananananana

Turkse Nederlander · 11 juni 2009, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dit soort veralgemeningen slaat nergens op. Ik ken persoonlijk een aantal Turken die inderdaad best aangename mensen zijn, maar ik kan mij niet inbeelden dat er ook geen onaangename Turken zijn. Onaangename mensen kan je binnen elk volk vinden. Aangename ook.

Er zijn heel veel mensen die de mening van Kodo Kodo delen. Er zijn duizenden mensen die Turken aangenaam in de omgang vinden. Dan moet er toch wel een kern van waarheid in zitten?

Turkse Nederlander · 11 juni 2009, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Turken zijn aangenaam in de omgang.

Wat dat betreft vind ik Turken en Nederlanders wel op elkaar lijken. Ik vind Nederlanders ook aangenamer in de omgang dan andere mensen. Ik werk graag samen met mijn autochtone landgenoten. Ik vind dat ik genoeg ervaring heb om een dergelijke uitspraak te kunnen doen. Waarom zou ik zoiets niet kunnen zeggen?

Hans Jozef · 12 juni 2009, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Turken zijn WEL Europeanen en zullen dat altijd blijven. Pech voor jou. En jij kunt er lekker niks aan doen. Nananananana

Hoewel ik persoonlijk niet helemaal gekant ben tegen Turkse Eu-lidmaatschap, is dit echt wel het zwakste argument dat ik ooit heb gelezen/gehoord. Ik vind dat Turken geen Europeanen zijn wegens cultuurhistorische reden die ik hierboven reeds heb verklaard. Wat jij hier schrijft is kleuterklas-argumentatie.

Als we zo gaan beginnen. "Gij zijt fout met uw broek in de rode verf!"

Hans Jozef · 12 juni 2009, 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Er zijn heel veel mensen die de mening van Kodo Kodo delen. Er zijn duizenden mensen die Turken aangenaam in de omgang vinden. Dan moet er toch wel een kern van waarheid in zitten?

"Er zijn duizenden mensen die vinden dat Hitler geen racist was en de redder van Europa. Dan moet daar toch wel een kern van waarheid in zitten?''

Drogreden.

willem1940NLD · 12 juni 2009, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Jozef

"Er zijn duizenden mensen die vinden dat Hitler geen racist was en de redder van Europa. Dan moet daar toch wel een kern van waarheid in zitten?''

Drogreden.

Toch niet veel Nederlanders; meer buiten Europa.

http://www.downloads.nl/results/images/1/kavgam+hitler

Turkse Nederlander · 12 juni 2009, 01:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Jozef

"Er zijn duizenden mensen die vinden dat Hitler geen racist was en de redder van Europa. Dan moet daar toch wel een kern van waarheid in zitten?''

Drogreden.

Laat ik het zo zeggen. Ik lees veel vaker op het internet dat Turken aangenaam in de omgang zijn dan dat Turken akelig in de omgang zijn. Dit hoor ik ook vaak in mijn omgeving.

10 juni 2009, 00:34	#24
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Het moet voor allebei aantrekkelijk gemaakt/gehouden worden om daarginds te blijven; het is hier al zo druk. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.